NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★３

>>1

乙！

>>7

それの>1の日付が、涙を誘うな。

>【ＢＢＳ＃８ログより（一部伏せ字を追加）】

>

>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22

>題名：多七情報です。

>ＨＰのＵＰに多七情報を少し混ぜましょうか。

>まず

>〒＃＃＃　東京都●●市？？＃＃＃＃ー＃

>ＴＥＬ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃

>ＦＡＸ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃

>　さわざき？？？？

>携帯電話の番号は、０３０ー＃＃＃ー＃＃＃＃

>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市？？」とか

>「＃＃＃＃ー●●ーＸＸＸＸ」とか

>などでいいですね。

>ＨＰメンバーで全部知っているのは私くらいですから

>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。

>ただ、ＰＡＴＩＯにＵＰしたら逆効果になってしまった。

>まさに四面楚歌だ。

>今夜から休養しよう。

>恐ろしい敵だ。

>「教師ＥＸＡの悩みは本日をもって終了します。」

>というＵＰを入れます。

>それから、チョー卑怯な手ですが

>別ＩＤでＰＡＴＩＯに入って

>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど　本当？」

>とかいうＵＰをさせます。

>非合法な行為に使われているＨＰやＰＡＴＩＯは

>一気に吹っ飛びます（笑）。

>それではまた。

>ＥＸＡ

>>3-4

看板見てないのか?妙なボケ方すんじゃねぇ。(-_-;)

昔は書簡の往来なんかは手紙でやっていたから、例えば文豪や

著名作家の息遣いが、後年そうした資料の発掘でよみがえることもある。

それがパソ通の誕生で変わった。手紙はメールになり、往来は掲示板の

レスになった。不特定多数のプライバシーや著作権を内包するログは、

おいそれと表に出すわけにはいかなくなった。

小説や書籍、政治思想関係のフォーラムのログは消え去るのだろうか。

パソ通やネットは情報の共有と保存をもたらしてくれると思ったが、それらは

全てフォーラムの解体によって電子のクズとなって失われるのだろうか。

パソ通が新しい文化すら創造していただけに、たまらない話だ。

ニフティは全ログを、廃棄しないで保管するべきだよな。

膨大ではあるけど、ものによってはすごく重要な知的資産でしょ。

そうして、会員制で閲覧できるようにすればいいんだよね。

>>48

紙と違って電子メディアは経年劣化があるから、残そうと思って残さないと

残らないんですよね。100年後にフロッピーやHDDが読めるかどうか不明ですから

>>49-53

フォーラムって旧会員なら今から新しく参加できるんでしょうか？

当時興味がなくてフォーラム登録してなかったけど、生きてるならログを

サルベージしておきたい。手分けしてやりたいけど、どうでしょうね？

>>49

筆頭とか腹いせでログあぼ〜んするシスオペ多いから期待できないす。

ニフティの創設時からの書き込みデータは、きちんと保存してあるのだろうか・・・

将来的にそのログをすべて閲覧できるようになれば、ノスタルジックに浸れてけっこういいかも

>>50-52

おまいら本気でそう思っているのなら今から生き残っているフォーラムのDLから

ダウンロードしる！

個人で保管するのなら著作権もプライバシーも関係ないぞ。

一度、ニフティの中の人が全ログを間違ってあぼーんしちゃったこと無かったっけ？

その当時は加入をしていなかったので知らないけど、どこかのフォーラム史で

読んだような記憶が。

>>54-55

ニフティらしいミスですねww

>>54

サーバを移動する作業をやっているときに、コピーより前に消去をやっちゃった事件ですね。

>>58

これまで、いくつかのフォーラムのライブラリデータをサルベージしてきました。

おれの経験で言うと、ニフティマネージャーがいちばん便利です。バッチダウンロードを

しかけておけば、寝てる間にひとつのライブラリはまとめて落としておけます。

回線速度がいくら速くても、ニフティ側の送出速度が遅いので、スピードはあまり期待

できません。

やっておく価値はあると思います。手伝えることがあれば手伝います。

>>49

新規参入者に閲覧させるってのは、個人情報保護上大きく問題あると思うぞ。

俺は、このまま廃棄を支持する。

>>53

加えて個人で見るだけならね。

>>58

旧会員ステータスでなくても読める。ただし、自動巡回ができなかったかもしれない。

>>48,>>58

残そうと思って残して、それが百年後の子孫から発掘されても、本物と認定されるかどうかは

微妙なところかもしれない。

使われなくなったメディアなら読めないし、使われているメディアなら容易に捏造が可能だから。

歴史に名を残した有名人の所から出てきた、使われなくなったメディアに載ったデータだけは

読みとり機を再開発して読む試みがなされる可能性がなくはない。だから、100%無駄な努力に

終わることがわかっている俺は、サルベージはやってないし、教科書にでも載りそうな人に

対してでないと、おすすめできない、と言うことにしている。

>>59

うちニフタームですわ＿|‾|○

もう使い方も怪しくなるくらいの間起動してないけど、

ＤＬみたいなのは面倒くさかった気がする。

今からニフマネ導入してみようかな。

分担してサルベージするとして、既にログを持っている会員とか、

フォーラムとしてきちんと管理しているところは新たにＤＬする必要は

ないですよね。とりあえずはリスト作りとかになるんでしょうかね。

>>57

猫ちんの後輩は、会員思いの良いシスオペとしてスクスクと育っているようです（ｗ

東Ｂも復活してくれないかなー。運営者がやる気なさそうだけど。

>>62

知らない事については騙らないほうがいいと思われ

hhttp://www.airclub.org/

>>62

江戸時代の町民の書き付けとか（上流階級でしょうが）、戦争中の

庶民の家計簿や日記が、時として貴重な歴史資料になりはしませんか？

アンネの日記だって、アンネが生きていた頃はただの町娘の日記です。

それと著作権は、少なくとも100年後には消滅していますよ。

著者の死後50年間だけしか保護されませんから。

歴史に残るような人といえば、パソ通時代のニフティほど、その可能性の

ある人が集っていた場所はないと思いますが。

>>63氏のレスは結構示唆に富みますね。現時点ではログを保存したい人と

破棄したい人、どちらの動機が「純粋」でしょうか？

と書いたところで、実はBUNTEN氏の意見もかなり理解できます。

いろんな考え方の人がいますから、どう調整したらいいんでしょうね。

>>65

> それと著作権は、少なくとも100年後には消滅していますよ。

> 著者の死後50年間だけしか保護されませんから。

ネズミが生きてる限り延長され続けるので実際に消滅することはありません

>>66に補足

未完成、ライブラリ未対応、且つマイナーバグと問題は多いが

INCMにinterway巡回pluginがある。

>>67

ライブラリにも対応してるよ。

ライブラリリスト落として，各リストにコメント予約すれば，補足文書とファイル本体が自動で落とせる。

hhttp://homepage2.nifty.com/buckeye/software/incm.htm

にある，

@nifty FORUM(Interway経由)ver.1.31

hhttp://homepage2.nifty.com/buckeye/software/dl/cm_@nifty-forum.lzh

ね。

>>75

んじゃなんで吉野家がこんなに苦労してるのよ？

確かにハリウッドやメディアは圧力団体として強力だけど、農業団体も同じかそれ以上には強力だよ。

国会図書館が同人誌を集めているのにビクーリした。

>>88

集めているわけではありません。日本国内で出版した全ての出版物について、国会図書

館に献本する義務があるのです。たしか献本しなくても罰則はなかったはずだけど。もち

ろん一部については購入もしていますが、基本的には献本です。

場所がなくなった場合破棄してるはずですが、マイクロフィルムにしての保存は、全てに

ついてやってたと思います。

昔の人の日記の例が上にでているが、現時点でも大半の日記はblogなんかで付けられているし、

今後はいっそうそうなるんだろう。

デジタルメディアは残すべきでない、なんていったら、パソ通が生まれてから暫く先までの

庶民の声が全て消えてしまう。結果、１００人斬りだとか韓流だとかブッチホンだとかを

「歴史」「事実」「流行」と主張する既存メディアの記録のみが残るようになる。

パソ通やウェブ、デジタル技術は既存メディアと鋭く対立し、検証し、あるいは駆逐してきた。

そういう事実を１００年後の人間が知るすべがないのだとしたら不幸な話だ。

>>98

「知りたい」と思う人間がいれば、の話だが。

ＰＣ−ＶＡＮの前例から見ても、ニフティはＴＴＹフォーラム閉鎖後は

いずれＷｅｂフォーラムも切り捨てに掛かるだろ。「あとはてめえらで自由にやってくれ」ってな。

インターネットの荒野に放逐されたＶＡＮのアクティブユーザーはみんな歳を取り、

過去ログの検索どころか移設管理もままならないまま廃墟と化した所が大半だ。

所詮過去ログなんざ、あの時代を生きていた人間の思い出に過ぎず、

リアルで入ってくる新しい連中で、そんなものを有り難がって欲しがる奴はほとんどいないよ。

>>102

たぶん見ているものが全然違うと思う。

>>105

割と賛成。

ちょっとチェックして保存できそうなフォーラムあったら名前を上げてみる。

自分がいたフォーラムをまず見るけれど、自分がいなかったフォーラムや

興味のなかったフォーラムでも、残すべきものだと思えば取得するつもり。

基地スレはここでいいのかな？

>>122

そんなに気にする事かなぁ？

だいたい普通のサイトの掲示板利用する時だってそのサイトのオーナーが

法律になるでしょ。

何でも書けるのは2ch等の無記名掲示板くらいじゃ・・・

てか122は無記名掲示板が大好きなんだね。そりゃ一般人というのはどうかとｗ

当時、ヘッダにはNIFTYの著作権があるないで揉めてたなぁ

>>126

裁判やってみないと判らないけど、ヘッダに著作権はいくらなんでも無理筋かと。

>>132

もう少し正確に言うと、ヘッダも含むログには編集著作権がある、だな。

まだ証明されてはいない。

結局は裁判やってみないと判らない。

やってみなけりゃわからない。

得体の知れないキノコと一緒だな。

食ってみなけりゃわからない（ｗ

>>133

裁判やってみないと判らないと前置きして。

ニフティが編集著作権を持つとした場合の法的構成は、シスオペの創作性を職務著作とし

てニフティが吸い上げるというもの以外には考えられない。システムを提供しただけで創作

性があるとは言えないので。

しかしシスオペの創作性を職務著作としてニフティが吸い上げる場合、管理についての責

任もニフティに移転する。権利を主張して責任から逃げるなんて都合のいいことはできま

しぇん。

編集著作権を主張するのはニフティにとって諸刃の剣。どっちに転んでも面白い w

>>134

（編集著作物）

第十二条　編集物（データベースに該当するものを除く。以下同じ。）

でその素材の選択又は配列によつて創作性を有するものは、著作物と

して保護する。

ということで、保守機能があることとツリーや順番などを含めて、

ってことなんだろうな。

管理の責任については、マネジャーは下請けであり、業務委託に

該当する以上は、権利を主張しようがしまいが、存在する。

>>136

管理責任は存在すると思うけど、FSHISO裁判を見る限りでは軽い。

しかしニフティが編集著作権を主張して勝訴したら、その権利が強いほど、管理責任も重い

ものになるから、誹謗等を理由としてニフティを訴えやすくなる。そのリスクを負ってニフティ

が編集著作権を主張できるかな。

>>143

愛情が深いほど、裏切られた時の憎しみは強い。単純な話。

N速の該当スレ住人は、フォーラムだのTTYだのは既に思い出になってる。

フォーラムは思い出だが、パティオは愛してる漏れは移転作業に入ってる(w

私に取って、TTY全廃＝@nifty解約 だからね。

早くTTY全廃して欲しいくらいだ。

もっと安くてサービスの良いISPに乗り換えたいからね。

いまだに猫が好き（音符）氏が何して食ってるのかよくわからん。

前はしょっちゅうテレビ屋と言っていたが、途中で建築関係と言ってみたり、

そのくせ、建築士でも大工でも土方でもなさそうだし、いまだに正体不明

である。

>>146

猫♪は、ぷ〜、なんだよ。一度も、正業についたこともないらしい。

テレビ関係といっても、パシリに毛が生えたようなものだってらしいし。

それほど不器用でもなさそうだから、便利なお手伝いさん　なんだね。

→それで、すこしでも首突っ込んだことがあるものだと、専門家ズラするんだ。

しょせん、しったかくん。

NETじゃ強気だが、現実空間では、たいしたことの無い御方。

でもな、とうに不惑は越しているし、いい歳なんだよな。

>>152

猫に限ったことではあるまいて。大方のキーマンも似たようなもんだ。

ネタにマジレス過去悪い。

wtermなんて知らない世代なんだろうな・・。フジサンケイのも・・

>>205

だから205は釣りと指摘しているだろうが(w

釣れなくて残念だったな(w

>>225

でもNif-Xはとにかく初心者でも使える。CMNは分かっている人以外分からないという感じだ。

フォーラムしか利用してこなかった自分には

３月末以降、ニフマネ使う機会ってもう絶対ないでしょうか。

＠ニフティ会員に変更したら、もう旧ニフティサーブ会員に

戻せないので躊躇してます。

>267

今は再変更で旧ニフティーサーブ会員に戻せるようになってますね。

私もそれを躊躇していましたが、ウィルスメールに悩まされて、

ウィルスチェックのサービス受けるために＠ニフティ会員に変更しましたが、

フォーラムも見なくなり、ウィルスチェックの機能はやはり必要なので、

もう旧ニフティには戻らないでしょうね。

>276

> >>270さん

> それは知りませんでした。まだ、1/19うんぬんのくだりが

> 書いてあったので。どこに書いてあるんでしょうか。

今、確認すると、いつの間にか再変更が出来なくなっていたんですね。

ということは、いよいよ、本気モードのパソコン通信切り捨てですか。

フォーラムにはいろいろお世話になったけど、今はあまり活気がないから、

私個人としては思い出モード。利用している人には切実でしょうが。

過去の亡霊ねぇ・・・DDネット（昔、任天堂がやったサービス）みたいなサービスの場合、TTYの方が運用しやすいのだけどね。

別にオープンサービスにする必要がないし、運用実績もあるし、これほど最適なプロトコルはないと思うけどね。

※　304でも書いたけど、ニフが１円でTTYを売却してくれるのなら、マジに行動するよ。

＞別にオープンサービスにする必要がないし、運用実績もあるし、これほど最適なプロトコルはないと思うけどね。

運用実績はあるけど、システムそのものがそろそろ限界。

オープンサービスにしないと、古い人ばかりになる。

新規に作るにしても、運用続けるにしても、TTYはもう過去のものなんよ。

>>314

それは「TTYが」じゃなくて「ニフティのTTYシステムが」でしょ。>>311さんの観点とは食い

違っているように思うのだが。

んで、フォーラム=ttyでもない、とも言えるのかもしれない。

インターウェイを対人I/Fとして見た場合、明らかに「パソコン通信」ではなかろう。

廃止されようとしているものは「パソコン通信上のフォーラム」と言い切っていいものなのか?

>>341

「パソコン通信暗黙のご了解辞典」て本には

長文は暴力って書いてあったよ。

パソ通でもｗｅｂでも、つまんない長文読むのはタルいって

ことでないの。

>>345

回線速度が遅かった時代には確かに長いもんはあまり好まれなかった。

しかし短くは書けないことや、詳細に説明すべきことはある。数行書いた程度で「長文ウザ

い」とか言うのがあたりまえの世界ってのも、かなり困ったもんだと思う。長文が読めない

ひとが増えたんだろうか。

そういうことと、「本＞パソコン通信＞Web」みたいな長文の読みやすさみたいな話とは、別

論だと思うが。

また番号が飛んでる。BUNTENだろうな。

>>358

そーゆーあんたには>>354末尾の言葉を贈る。でもって、この板で繰り返し

言ってきたことだが、俺が同一ハンドル通してる理由の一つは、俺の発言を

ウザイと感じる方々の便宜をはかるためなんだから、適当な専用ブラウザでも

使って俺の書き込みを見えなくするように。

なお、そういう手段があることが知られているのにあえて読んで文句垂れる

奴のために書くのをやめるという所まで踏み込んだ”サービス”をしてやる

義理は感じない。悪しからず。　:-p

出た、捨て台詞

>>378

捨て台詞？別に立ち去りはしないんだが。

長文なんて前世紀の遺物にこだわってちゃだめだと言いたいだけですよ。

「ギロン」をするなら、短文でやりあうくらいにしとかないと。

「ギロン」の回数もなるべく減らしたほうがいいいね。だって時間の

無駄だもの。ギロンしたって、結局は自説を展開するだけでしょ？

そのことに気づいた人が多くなったから、掲示板で長文が減ったんだよ。

長文書くときはギロンの場ではなく、よけいな突っ込みの入らない

ブログに書くことにみんなしたんだ。

フォーラムでちょこちょこっと控えめに書いてたみたいな普通の人の居場所が

今はないって言いたいらしいんだが、そんなことまったくないんだよな。

ブログやってるよ、そういう人たちは。

で、当時なかったものが、強力な検索エンジン群とブログピン。こいつらのおか

げで、小規模ブログでもサルベージ可能なんだ。ネタを関連付けしたかったら

トラックバックうてばいい。直接コメントだって書ける。「長文」はここでちゃんと

生きている。

もうピークは過ぎたが、２ちゃんなどのスレッドフロート型掲示板群だって

ちゃんと話し合いは行われている。長文はうざいから少なめだけどね。

>>392

個人的に、昔できないことが今はできる、昔できてたことは今もできる

と思ってるから、逆が思い付かない。

ツリー形式って、昔は慣れてたから、なんとも思わなかったけど。

人間の会話って、そんなに系統立ったもんでもないから

発生順にズロズロ並べた方が、感覚的に分りやすい時もある。

某フォーラム、1月31日にリードオンリー

↓

2月1日、壁利用者が避難所としてパティオを開設

↓

開設の数時間後、パティオ5月末終了が告知

ワロタ

>>399

笑えん、つか深刻すぎて涙。

;やっぱNIFから逃げとくのが正解。NIF内でなんとかしよーとするから…。

>>404

＞>>399

＞笑えん、つか深刻すぎて涙。

なに言ってんの、ハゲワラだろ。

つか確実に終了なTTYに置くのが間違いだろ。

せめてサークル(w

>>407

あなたには何も期待してないよ。集金能力のない人に期待することなどない

>>409

ほんとにこの人、スター気取りが抜けないね。

＞411

でも未読管理機能のついたツリー式BBSって超便利だぜー。

>>414

411のいうとおり、テーマによる。ツリー式うぜえってときも多い。

>>411　>>414　>>415

ツリー式が「常にいい」わけじゃないのはその通りだと思う。なんかどっちか片方を支持して

優劣を論じるとかいうひとは多かったけど。どっちつかずっていうか、利用者がどっちでも使

えるようなのが良いんだろーと思う。

面接交渉権を侵害されて元妻を殺害したのは猫か？（ゲラ

>>428

話見えないんだけど。

猫って猫が付いたコテの人？

殺害なんて穏やかじゃないね。シャレになってない。

>>430

見えなくてもいいよ。楽屋ネタだから。

本人は傷ついてるかもね。

おれが言うのもなんか筋違いな気がするが、>>432 をわざわざ煽らなくてもええんではな

いかと思ったりもする。

みんなカルシウムちゃんと取ってっか？

428って煽りだったんだ。

全員焼死しない程度に煽ってよ。

ここ寒いからさ。

>>455

今頃気が付いたのか・・・。あんたも寒い。

>>455

ｋに嫁はんを寝取られた。娘との面会を拒否されて元嫁に殺意を持ったが殺害にはいたらなかった。

と言うかんじだろうね。粘着だから今でもうじうじねちねち。

>>456

まだ２月だから寒いさ

おいらは財布が寒い

>>463　　４５８じゃないけど，情報少し。

ハンドルだと，Ya〜　だったねぇ。

FNETなんていうのもあったなぁ。

>475

いや、ジュピターだったらネタがないときに自分で情報集めてくるくらいはできるでしょ？

それだけでもK尻よりはマシかと。

まあK尻でもKITA-A2よりはマシだったのかもしれないけどさ。

同じくアクセスしている。

今は昔みたいな熱さはないけれど、のんびりしていて、

これはこれで気に入っている。

年のせいかも（藁

>>570

老人しかいなから、おいらは止めた

ＷＥＢフォーラムって「オープン」「セミオープン」「会員限定」の３種

ありますけど、「会員限定」って必要なのでしょうか？　セミオープンで

十分な気がします。勝手に引用されたくないとかかな？

クローズドにしてまったりした環境で楽しみたいっていうのもあるんで

しょうけど、どうなんだろう？　イマイチ基準がよくわかりません。

サークルという環境もあるみたいだし。

会員新規募集にはセミオープンの方がいいと思うんですけどね。

>>573

でも「サークル」って会議室は１つしか作れないのでは？

１IDにつき１サークルならもちろん、そうでない場合でも複数の会議室を

一覧にならべる現在のWebフォーラムのような代わりにはなり得ないと

思う。

というか、nifty側もサークルとフォーラムの間にあくまでも一線を引いて

おきたいような意向が見えてならないので、その点は仕方がないのかも

知れない。

>>575

別の見方もあるってことで。

ニフティ側は、フォーラムのような「ニフティ社の許認可によるサービス＝ことがあればニフ

ティ社に責任がかかってきかねないサービス」を縮小し、サークルのような「原則としてはニ

フティ社には責任がかかってこないサービス」にシフトしようとしているのだと思う。

それと同時に、規模が大きくなるとトラブルが起き易くなるという経験則から、サークルが大

きなもの（フォーラムを代替できるような規模のもの）にはしない、という政策も取っているよ

うに思う。

その２つが結合したのが、いまの流れなんじゃないだろうか。

最終的には、ごく少数のフォーラムは残すかもしれないが、基本的にはフォーラムというか

たちのサービスは廃止。ごく少数残ったフォーラムはニフティ直轄のような感じになり、それ

以外のコミュニティはすべて「ユーザが勝手にやっているサークル」に統合。

そういう方向を目指しているように見えるんだなあ。まあビジネスとしては手堅く賢いかもし

れない。ただ、ヴィジョンは感じられないし、ネットの未来を切り開くものでもないだろう。現

在の会員数の力でどこまで企業としてやっていけるかっていう感じ。

>>576

例の裁判がすべてを狂わしたような感じがしますね。

漏れ的には「書いた奴が悪いんだろっ」って思いますけどねぇ。

そういう判決が出た限り、企業のリスク管理としてはそういう対処も仕方がないかと。

>>576

遅レスでスマソ

「別の見方」は大歓迎だよ。

実は、全盛期を過ぎてしまった後になってniftyへフォーラムの企画書を

出して激しく玉砕した者です。（さすがに往復の新幹線代だけは貰えた）

だから漏れが書くと、どうしても

「フォーラムを主催したかった」→「NG」→「仕方ないから代替出来る方法は？」

という視点から捉えたものになってしまう。

別の見方で色々な話を読めるだけでも、感謝しているよ。

>>582

インターウェイ

という冗談は置いておいて

WebフォーラムからTelnetでTTYにコンバートする、なんて仕組みを作ってもよかったのかもしれないが、

たかだか2万人（そのうちアクティブは１/３以下か？）のためにかける金なんてないだろうな。

>>578-579

当時それが「メディア」だとは意識できなかっただろうね。

クローズドだったこともあるし、当時「メディア」ったら「マスメディア」だったろうから。

使ってる側としちゃ単に掲示板つうか、交換日記が電子化しただけみたいなもんだし。

ニフとしても単にシステムと回線提供してるだけ。そんな風な意識しかなかったと感じる。規約や監視どうのこうのの話は知らんが。

そういう状態で訴訟なんか起こされたらそりゃ胃に穴が開いて休職もするわな。社員だって市井の人。

結局裁判で前例作っちゃったから、書いた奴じゃなくひろゆきが被告人になってる。変な話だよな。

>>582

切り離したっていうか、「データ」と「インタフェイス」の区別がついてない感じがするのよ。そ

このところの区別ができてないってのは、けっこう致命的だと思うな。その程度の思考力で

ヴィジョンなんか作れるわけがありません。

なにをデータとして持つか、それをどういうインタフェイスで提供するか、その２つの点をそれ

ぞれきっちり煮詰めておけば、たいしてややこしい話になったはずはないんだ。更に、基本

線を崩さなければ、あと10年20年くらいはその線上で商売をやっていけるようなシステムを

作れたはずなんだがなあ。

>>583

独占期には下手すりゃ二桁多い人達が”パソコン通信”使ってたわけで。

だから、その時にやるべきだったと。m(_@_;)m

>クローズドだったこともあるし、

他のネットでは勘違い者もいたけど、著作権法上は十分オープン。NIFユーザー限定

という意味ではクローズだけど、それってある時点における産経の読者という集団が

特定できる(対してフジテレビの視聴者の特定は事実上不可能)のとどう違うのか

という話はあるかも。

>当時「メディア」ったら「マスメディア」だったろうから。

メディアの覚悟とか言ってるひと、その覚悟って何のことよ?

発言はすべて発信者個人の責任で行われるものだと考えるなら、会議室への書き込みは

ビラまきと変わらない(ので各種のリスクを負う)という事実の周知だけが、メディア企業(笑)

NIFの責任になるはずで、「覚悟」と表現すべき内容とは思えないんだが?

>>582>>585

それ、webが出た時点から言ってて、遅ればせながらインターウェイが出てきたときに

一部会議室で認証外せるようにすりゃオッケなのにとか吠えてましたが、

…って、ユーザー(NIFの外の人も含む)にとっては旧フォーラムとは別の場である

webフォーラムに、しかもいまさらそゆ仕組み作っても意味ナッシング。m(_@_;)m

>>585 >>586

そうそう。みんな言ってたよね。だけど、聞く耳持たなかった。

歴史あるフォーラムの会員、そして発言データそのものが

資産だったのに、そのデータを捨てて新しいものをたてても、

誰も集まらないよ。そのデータに対するインターフェースを

増やすことで、新たな会員が入る。新たな会員が入らない

システムを作っておきながら、会員数が減ると嘆いているけど、

そんなのははじめから分かっていること。

>>589

＞歴史あるフォーラムの会員、そして発言データそのものが

＞資産だったのに、そのデータを捨てて新しいものをたてても、

会員は資産？かもしれんが、発言データって資産？

ニフ側から見れば、発言に対して著作権を持ってないので、

「電車男」や「妻が浮気します」みたいに本にできないから、データ自体の価値はほとんどないし。

（教えてgooの発言って規約によるとgooが著作権持つことになってるんですね・・・）

情報は生ものだからXPの情報探してる人が過去ログにある95の情報を探す訳が無いし。

過去ログとかってよっぽどのことがない限り見返すことって少ないんじゃないかと。

歴史的価値とかノスタルジックなモノとしての価値だったらあるんだろうが。

だからいったん区切りを入れて別ツールになったとしても、以前のデータを引き継ぐ意味って

あるんだろうか。継続して発言ができる場所があることが重要なわけだし。

で、学んだ結果はいつ表われるの？

>>595

現実的な回答をすると、「その学習結果にかなりの規模を出資するやつが現れたとき」だろ

うね。

テストシステムに実装して動かしてみる、ていどのことならすぐにでも出来るが、２ちゃんね

るを見ればわかることだが、へたに栄えた日には速攻で破綻しかねないという状況になっ

ている。簡単には手を出せないし、へたにハンパに手を出して失敗したら大きなマイナスに

なりかねませんから。

>>597

ライブドアが不治痛をＭ＆Ａするはずがないしｗ

大宅文庫の価値が、とか言っても話はじまんなさそーだな。

FSHARPはライブラリ移行してるから

シスオペのやる気次第ではまったく不可能ではなかったのかも

そうそうライブラリの過去ログの話だったんだけど

>>604みたいな話もあるからどうなんだろう

まさか過去ログに登録されてる会員全員の承諾を得たとも思えないし

>>616

FSHARPのライブラリ見てきた。

あれは理想的だな。TTY時代のログが圧縮しておいてあって、

かつ置いてある場所は、@niftyIDの認証がかかっているエリアだ。

ちなみにログ自体に改変は加えられていない。ID消し、名前消しなどは行われていない。

承諾うんぬんに関しては、認証エリアに置かれているため、TTY時代の制限といっしょなので

特に問題ないということではなかろうか。

つまり>>604の言うように、シスオペのやる気次第でログは残るし、ニフは場所を提供する用意がある、

というところだろう。

>>617

FSHIMINにweb化できるほどのアクセスと、SysOpの熱意あるいはかけうる手間があったとして

住所だの電話番号だのといった個人情報てんこ盛りの旧ライブラリをwebの認証エリアに

持ち出せたかどうか。

あそこ歴史ある分、既に運動から身を引いたとか、引っ越して情報が変わったとかの例も

山のようにあるから…。

俺がしそぺだったら、それ考えただけでやる気が失せる。(‾_‾;)

つか、やる気以外に、置かれたデータの実態も勘定に入れれば、限られたフォーラムでの

移行は可能かもしれない(FMIDIの先例もあった)ものの、ここで当初望まれていたような

全保存はやっぱ不可能と考えざるを得ないだろう。

ニフティがWebで一から構築したフォーラムはシステムの面でも運用面でも

設計思想やどのように活用されるかといった想定もなく

とりあえず動くだけの代物に過ぎなかった

フォーラムとは名ばかりであれはシスオペの個人ページにTcupのレンタル掲示板を並べたに等しい有様だ

やはり「日本版ComputerServe」はここで死ぬしかないらしい・・・

>>619

行った事も無いが、FSHIMINってそんなに個人情報てんこもりなのか。

＞限られたフォーラムでの移行は可能かもしれない

なら限られた分だけでもやるべきじゃね？

>>620

CompuServeな。

＞シスオペの個人ページにTcupのレンタル掲示板を並べたに等しい

「現フォーラムの移転」と考えればそうならざるを得なくね？

だいたいWebで掲示板つくったらみんなtcupみたいになるぞ？

逆に>>620はどういう設計思想や想定があればよかったと思うのか？

>>621

先例があったから

>限られたフォーラムでの移行は可能かもしれない(FMIDIの先例もあった)

こう書いているけど、実施するには詳細な実態調査と個別具体的な判断が必要で、言い換えれば

膨大な手間あるいはコストがかかる。時代を経て、何のことかわからなくなっている文章も

多々あるから、ID持つ者が思い出としてHDDの肥やしにするまでが”使える方法”だと思うよ。

そりゃ要求するのは自由だけど、誰がコスト負担するの?思い出持つ者の数で割ったら、

たぶん金持ちネットの課金累計ではおさまらないと思うから、俺は安楽死に賛成。

>行った事も無いが、FSHIMINってそんなに個人情報てんこもりなのか。

集会の連絡先とか、運動団体の住所と電話番号(小さいところだと個人宅になってるのが

ほとんど)とか、普通に書かれてたな。

加えて、もうあの運動には関わってないとか、中には”思い出したくもない”と考える人すら

いるわけだ。何かの拍子に、そういう人にインタビューの申し込みとか問い合わせとかが

行ったらどうなるか、とか。m(_@_;)m

と、問題は尽きないわけよ。

コース変更の確認メールにこんな文面が入ってた。

> 従来のアクセスポイントは2004年２月より順次廃止し、2004年４月15日まで

> に全国のアクセスポイントを 「＠niftyアクセスナンバー」に統合いたしま

> す。

やる気がないにもほどがあるな。

>>629

2006年4月からは当然インターウェイも使えなくなるのに

どこをどう曲解したらそうなるんだろうね

>>630

>やる気がないにもほどがあるな。

だから、早くからこんなスレまで出来ている。

Niftyの経営者はやる気がない。

hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nifty/962301801/

>>630

>>632

どのプロバイダもアクセスポイントは全国統一に進んでますが。（OCNとかも）

やる気とかじゃなく、コストダウンで当然の流れかと。

>>633

いやそーじゃなくて2005年3月にコース変更を申請したとき来たメールなのに

> 従来のアクセスポイントは2004年２月より順次廃止し、2004年４月15日まで

という文面を放置してるあたりがやる気ないって