【3hop目】JANOGMLをマターリと観察する人の数→

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この話題の盛り上がりグラフ
2018-05-21 21:21:30 最終更新
1 anonymous@ 2010-06-12 10:49:26 ???

3スレ目になりました。

2代目: hhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1182005195/

初代: hhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/

25 anonymous 2010-06-15 13:26:28 ???

>>21

最初は間違えてないのに途中で間違ってたね

61 anonymous 2010-06-17 00:46:46 ???

それを言い出したらiso-2022-jpで送ったら日本語が表示されるという思いこm(ry

、、、とかキリが無いぞw

64 anonymous 2010-06-17 01:09:13 ???

>>61

ある意味釣ってますがiso-2022-jpとutf-8では事情が違いますよ。

65 anonymous 2010-06-17 01:41:04 ???

>>64

どう違うの?

71 anonymous 2010-06-17 08:40:23 ???

>>65

> どう違うの?

心の底からこういう質問するレベルだとmohtaさんと話は噛み合わんだろうなあ…。

字の区別と言語の区別が意味がわからないと

mohtaさんが何を言ってんのかわからないからぐちゃぐちゃになるの間違いなし。

126 anonymous 2010-06-18 10:45:57 ???

じゃ1回ぐらいバカにも理解できるように

「そういう」だとか「概念」だとか

読み手に基準をまかせたままに「区別」だとか

読み手の意思次第でどうとでも読み解き理解され

自ら曲解を誘うような文章ばっかり書いてないで

具体例だして言えばいいのに

子供によく

「それはいった」といって、相手に伝わってなければ無意味だ

伝わらないように云ってるのは、ただの独り言だ

と説教しているが、それを思い出したよ

3歳以下

おれ大学行った事ないから知らないんだけど

大学の講師って、壁に向かってしか喋らない人でもなれるの?

129 ano 2010-06-18 10:58:46 ???

>>126

>大学の講師って、壁に向かってしか喋らない人でもなれるの?

なれる。

というか、mohtaみたいに年齢と職位がアンバランスな場合はそういう奴が多い。

137 anonymous 2010-06-18 12:45:40 ???

技術的にどうあるべきかということを論じるより

俺が便利な物を使わせろ的主張がのさばって将来

何が生まれるのやら。

149 anonymous@u503072.xgssu8.imtp.tachikawa.mopera.net 2010-06-18 14:30:01 ???

>>137

> 技術的にどうあるべきかということを論じるより

> 俺が便利な物を使わせろ的主張がのさばって将来

> 何が生まれるのやら。

>

インターネットってそゆとこだぜ、しらないの?

rough consensus でいいんだよ。役に立たない正しさなんざ/dev/nullにでも喰わせちまえ。

151 anonymous 2010-06-18 15:07:55 ???

>>149

あーやだやだ。こういう知ったかぶりの馬鹿がやっぱりいるか。

何が「正しいかを論じる」なんて書いてないでしょ?

あえて「正しさ」という言葉を使うならば「どうあるべきかを論じる」ことを

放棄する傲慢さが「正しい」のかということだよ。

158 anonymous@u503072.xgssu8.imtp.tachikawa.mopera.net 2010-06-18 17:07:34 ???

>>151

どうあるべきかなんて人それぞれだ、ということがわかってない馬鹿発見。ゴールが共有されてない以上技術の議論にならないんだよ。

たとえば、コードメンテナンスの容易さ(特にnon-CJK圏の開発者にとって)で経済合理的な解が俺にとって正しい。異論は認めない。

171 anonymous 2010-06-19 01:31:45 ???

>>158

こういう「傲慢な」人にとって相互接続とか自立分散ってどういう

意味を持ってるんだろう。

# え? そんなもの幻だから意味がない? そして破綻すればわかる?

229 anonumous 2010-06-20 17:05:49 ???

だってJANOGって文字コードのことを話す所じゃないでしょ

232 anonymous 2010-06-20 17:15:06 ???

>>229

すりかえないように。文字コードのことを「話す」じゃなくて「話せる」人。

話した(そうとした)人は全員話せない人だった。

それと文字コードは無関係の話題とか恐しい理解だなあ…。

240 anonymous 2010-06-20 18:55:50 ???

>>232

もーたが痛いことに変わりないな

235 anonymous 2010-06-20 17:27:09 ???

板の説明ぐらい読みなさいよ

239 anonymous 2010-06-20 18:28:16 ???

2/3も提案したDNSSECが使い物にならないってこと?

248 tss ◆pMmfWKLyWE 2010-06-20 19:49:40 ???

mohta氏のいっていることをわかっている人はその議論が虚しいことがわかっているから議論に加わらないってだけ。

(っパリ言語学会)

とにかくわかってない人はあの議論はほっときなさいな。

DNSSECやIDNに反対するのも虚しいのですが、ペテンをペテンと言わずにはいられないのでご勘弁を。

250 anonymous 2010-06-20 19:55:37 ???

>>248

当事者は自分は理解していてmohtaはバカだと思ってるから終わんないんだよね。

アルファベットで日本語が記述できると言われてブチ切れとか。

どうしたらいんだろ。

255 anonymous 2010-06-20 21:01:50 ???

>>250

>どうしたらいんだろ。

全員でスルー

264 anonymous 2010-06-20 21:30:12 ???

>>255

それはそれでまずいのよ。暗黙の同意と言う俺様ルールがあるらしいので。

258 anonymous 2010-06-20 21:17:39 ???

彼はコミュニケーション障害なの?

260 anonymous 2010-06-20 21:25:03 ???

>>258

謝罪とか言い出す時点で・・・

263 anonymous 2010-06-20 21:29:00 ???

>>260

そこまで読み取ることが出来るメッセージを発しているなら

コミュニケーション障害じゃないんじゃね?

262 tss ◆pMmfWKLyWE 2010-06-20 21:27:37 ???

技術論したいならIETF, ICANNへ来いや、てのは却下。飛行機怖いし。

287 anonymous 2010-06-21 02:19:29 ???

>>264

そうだった

fjがUUCPやバッチ転送で配送されていた時代に「俺が投稿して3秒以内に反論が無かったら合意形成としてrmgroup」だっけ?

328 tss ◆pMmfWKLyWE 2010-06-22 08:03:30 ???

Internationalized Domain Names (IDN) FAQ hhttp://www.unicode.org/faq/idn.html

372 anonymous 2010-06-24 09:13:05 ???

「逃げた」って言葉が大好きみたいだな

374 anonymous 2010-06-24 12:20:55 ???

>372

日本語を使うときはescape

>373

学外にescapeしても良いので?

412 anonymous 2010-06-29 20:27:48 ???

MLにこのAA誰か流してほしいなあ。

/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___

/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ

/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \

/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |

.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が

/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll”ン    ´   i| l|||l”l `|: /|: : /’!/l     ん う

∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-—-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん

i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な

|!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-—-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら

丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ ”      /: : ト; lヽ)   ゝ

レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /

,,、r”^~´””””t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・

,;’~  _r– 、__     ~f、_>’、_         |  で  前 ・

f~  ,;”     ~”t___    ミ、 ^’t         |  は  ん ・

,”  ,~         ヾ~’-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・

;’  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /

( ;”:: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/

;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶

“~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

413 anonymous 2010-06-29 22:50:41 ???

>>412

> MLにこのAA誰か流してほしいなあ。

>      /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___

>      /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ

>     /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \

>    /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |

> .   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が

>    /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll”ン    ´   i| l|||l”l `|: /|: : /’!/l     ん う

>  ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-—-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん

>    i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な

>    |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-—-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら

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>       f~  ,;”     ~”t___    ミ、 ^’t         |  は  ん ・

>       ,”  ,~         ヾ~’-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・

>      ;’  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /

>      ( ;”:: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/

>      ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶

>      ”~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

ずれててよく見えない。

414 anonymous 2010-06-29 23:00:48 ???

>>413

IPAモナーフォントとか使うといいよ。

424 anon ymous 2010-06-30 16:40:55 ???

RFC とか書いてるしな。大物なんだろな。

ところで、「UTF-8 じゃなくて ISO-2022-JP-2 を使えって」彼が口にしない(できない?)理由を誰か教えてくれ。

425 anonymous 2010-06-30 16:57:37 ???

>>424

そう主張した結果として「おおそうかじゃあそれで送ってやるよ」とISO-2022-JP-2で送られても

もーたの手元で読める環境が無い&もはや自分で開発する能力もないからじゃねーの

いまさらinternetdraft書いてRFC化しようとしたところでもーたの書いた文というだけで

誰もまともにとりあわんだろ

440 anonymous 2010-06-30 22:43:50 ???

>>425

hhttp://www.mew.org/ja/info/release/mew_8.html#charset

Mew で送れるみたいだ。誰か送ってみてくれい。

433 anonymous 2010-06-30 21:06:33 ???

うむ。少くともスレッド切ったり、サブジェクト改竄する UTF-8 は ML では

使うべきではないという点には賛成。Outlook Express みたいなもん。

435 anonymous 2010-06-30 21:47:49 ???

>>433

今すぐその意見を実名で janog へ投稿してください。

436 anonymous 2010-06-30 21:52:56 ???

>>435

文字コードに関る実装をいじったことがある人はみんなそう思ってるよ

437 anonymous 2010-06-30 21:57:19 ???

>>436

> 文字コードに関る実装をいじったことがある人はみんなそう思ってるよ

その『みんな』というのがどれぐらいいるのか janog の人はわからないんだ

と思います。mohta 氏へ賛同する多くの意見があることを教えてあげてくださ

い。

439 anonymous 2010-06-30 22:07:44 ???

>>437

いや、わかってるから「まともな人は」発言しないんだって。

441 anonymous 2010-06-30 23:44:15 ???

>>439

> いや、わかってるから「まともな人は」発言しないんだって。

今のまま mohta 氏しか発言していない状態だとまともな人の意見がつぶされて

しまうように思います。まともな意見を数多く発信してください。

お願いします。

447 aponymous 2010-07-01 08:47:36 ???

>>440

Apple Mail でも送れるみたいですyo

442 anonymous 2010-07-01 00:04:57 ???

>>441

自分の嫌いな奴が正論をぶってるときに、わざわざそれをフォローしようと思

わないでしょ?そういうことだよ。

443 anonymous 2010-07-01 00:50:24 ???

>>441

ここで発信しても意味ないからなぁ。

466 anonumous 2010-07-01 22:17:32 ???

つかさ、JUNET時代にUnicodeって存在したっけ?

いや、AppleだのIBMの中の人の脳内にはあったのかも知れんけどさ、

ISOとかで規格になったのってJUNETが実質的に終わった後じゃね?

あ、Unicodeは確かに腐ってるよ? もたが確実に○ってるのと一緒で。

470 anonymous 2010-07-01 23:48:26 ???

>>466

興味があったので調べてみた

実験ネットワークとしてのJUNET運用終了、JUNET協会設立 1991/10

Unicode 1.0 Vol.1 出版 1991/10

Unicode 1.0 Vol.2 出版 1992/6

(SPIN UUCPサービス開始 1992/11)

ISO/IEC 10646-1:1993 制定 1993/5/1

(IIJ UUCPサービス開始 1993/7)

JUNET協会解散 1994/10

Unicode 2.0 制定 1996/7

483 anonymous@KD125029044222.ppp.prin.ne.jp 2010-07-02 10:22:43 oAbsp5/9

技術論はとっくに終了している。

ずっと続いているのは、ある人格が他の人格に対してやってるだけの

感情論の争いと、ML運営に対するクレームと嫌がらせ。

以下にある人の言動をまとめてみる。客観的にどう思う?

正しいか?

9531 > いまだにこんな馬鹿がいるんですねえ、、、

9535 > 馬鹿はたたくのみ。喧嘩にもならん。

9539 > また、頓珍漢なことを、、、

9576 > もし私の今日のメイルに「個人の誹謗」があるなら、具体的に指摘してください。

9579 > いいえ。私は批判も誹謗も同じことと認識してますから、その程度なら気にし

ませんし、まして、いちいちとがめだてすることもありません。

9625 > それ、「自分さえよければいい」ってだけの話で、メイリングリストで

主張するようなことじゃないですよ。

9628 > (サブジェクトを「あらら、逃げましたか。」と変え)

議論放棄のために、本文はユニコードにしたんですね。脆かったですね。

9652 > ユニコード原理主義者が内輪でやってる議論なら、そりゃたとえ支障が

> 生じても支障がないことにするでしょうが、そこまでの一般論じゃなくて

*このML限定*で話をしましょう

9688 > それをいったら、ユニコードのメイルなんて届くだけで良い気がしない

どころか*不愉快極まりない*ですよ。

9727 > なにその怪しげな団体?文書書いたメンバーも、相変らずだし。

9730 > みたことないですが、何かの妄想ですか?

ユーザーの大勢は、私を支持してますとも。

>>>つづく

485 anonymous 2010-07-02 10:28:13 ???

>>483

人格の議論なんかもっと前というか最初から終了してるでしょ。

技術論では(より)正しいけど、倫理的に正しくない人がいるから問題なんだってば。

Nさんとか技術的にはでたらめだし、倫理的にもでたらめだからそれならまだMO氏のほうがまし。

でもって仲裁に入る筈の運営はグダグダだという。

490 anonymous 2010-07-02 10:44:23 ???

>>485

そもそも技術論的な正しさは初めから求められてない。

文字コードの優劣はJANOGの技術的関心事ではない。

ネットワークオペレータというのは、技術的な欠陥があるいろんなものを

血と汗と努力の結晶で動かす人間であって、そういう人間の集団に

瑕疵がある規格は駄目だという主張をしても無意味。

BGPとかDNSの欠陥は誰かが解決してくれるわけじゃないんでしょう?

491 anonymous 2010-07-02 10:49:55 ???

>>490

だからインターネット上では ISO-2022-JP をできるだけ使いましょうという

のが運用上の工夫でしょ?同じだと思うけど。

ブラウザなんかでも最初は SJIS すら通らなくて、少しずつ実装や運用を工夫

しながらようやく UTF-8 でもまともに運用できるようになったわけで。

492 tss 2010-07-02 10:50:04 ???

>>490 が2段落目でいいこといった。 1段落目は言い過ぎですけど。

587 あの煮鱒 2010-07-05 20:18:57 ???

hhttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/11/30/14094.html

↑の「実名非公開」がPちゃん。たしか。

588 anonymous 2010-07-05 20:45:28 ???

>>587

おー、どうも。

こんなこともあったね。

599 anonymous 2010-07-06 20:07:20 ???

JANOGだからなんとなく相手してあげてるだけで、他の団体だったら

一切無視されるか

場の主題に反することを延々話しつづける荒らしとして即排除か

どっちかだと思うよ

なんたら830.東工大 からのコントロールメッセージは全部捨てる

としていたusenet配信サイトが多かったようにね

600 anonymoous 2010-07-06 20:45:41 ???

>>599

相手するやつのほうが空気読めてなくて迷惑がられてることに本気で気付いて

ないところが痛い。

601 anonymous 2010-07-06 20:58:47 ???

>>600

まったくその通りだね。

もうアフォかとヴァカかと

610 anonymous 2010-07-07 02:05:51 ???

しばらく見てなかったけど、いつの間にか首をつ込み始めた

nakaの人がわかってなさすぎで萎える。

612 anonymous 2010-07-07 13:08:22 ???

>>610

その2人のやり取りを見てると明らかにmのほうがマトモなんだよな。

614 anonymous 2010-07-07 13:34:39 ???

>>612

どっちもマトモじゃないでしょ

615 anonymous 2010-07-07 14:48:52 ???

>>614

そもそもJANOG自体にマトモな人はほとんどいない。

665 anonymous 2010-07-14 23:53:32 ???

今のDNSSECの実装で何が守れて何が守れないのか、

どれだけのコストがかかるのかってのは

はっきりさせたほうがいいというのはあると思う。

DNSSECありとなしでセキュリティは変わらんとまでは

言わないが、せいぜいキャッシュポイズニング系攻撃への

耐性がつく程度で、鍵や署名の運用の手間を考えると

割に合わんと思ってる。

JPRSやICANNは意図的なのか天然なのか知らないけど、

DNSSECで格段にセキュリティが向上するかのように

ミスリーディングしてる節があるしなぁ

ヤツはそういったことを暴こうとしてるんだろうけど、

あれじゃDNSSECが憎くて仕方ないキテガイがイチャモン

つけてるようにしか見えなくて、DNSSEC懐疑派としては邪魔

668 anonymous 2010-07-15 00:11:50 ???

>>665

>耐性がつく程度で、鍵や署名の運用の手間を考えると

>割に合わんと思ってる。

>JPRSやICANNは意図的なのか天然なのか知らないけど、

>DNSSECで格段にセキュリティが向上するかのように

>ミスリーディングしてる節があるしなぁ

運用に手間がかかるので

構築した後は放置されてるDNSサーバが減り

DNS運用会社などに委託運用され

まともなDNSサーバの割合が相対的に上昇し

最終的に全体的なセキュリティは向上するかも

DNSSEC関係ないけど

679 NXDOMAIN 2010-07-15 02:42:47 ???

>>668

ここがポイント。テストに出ますよ。

>>DNS運用会社などに委託運用され

681 anone 2010-07-15 18:41:08 ???

>>679

DNS運用会社に委託されると本当に健全度が増すの?

痛くされない?

682 anonymous 2010-07-15 20:04:41 ???

>>681

わかってないな。

ビジネスチャンスだよ。

684 anonymous 2010-07-16 00:08:29 ???

>>681

やっぱり痛くされるのねw

692 anonymous 2010-07-17 03:49:57 ???

まだいたのか。何年前のことか忘れたが、

俺はアレが居着いたのでunsubscribeしたのを思い出したよ。

702 anonymous 2010-07-27 04:10:10 ???

>>692

> 俺はアレが居着いたのでunsubscribeしたのを思い出したよ。

もーたが面倒だと思うことは自由だがこういうことを意気揚々と

書く奴(あちこちで見かける)は回線切ったほうが精神衛生上いいと思うんだが。

703 anonymous 2010-07-27 13:43:54 ???

>>702

ん?もーたじゃなくてほんだ何とかのことだよ。

主張するなってなら一緒のことかもしれないが。

778 anonymous 2011-01-30 15:15:32 ???

誰がどうやって経路を落としたのかって興味あるけどね。

779 anonymous 2011-01-30 17:18:03 ???

>>778

エジプトはどうネットを遮断したのか?

hhttp://www.gizmodo.jp/2011/01/post_8406.html

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元スレ

【3hop目】JANOGMLをマターリと観察する人の数→
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/network/1276307366

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