VoIP批評スレッド。

>>4 哀れ。沖って暇なのね。

>>5

烈しく藁田

漏れの会社、こないだVoIP化したけど快適だよ。

>20

詳細スペックきぼ

どのベンダのどの装置かとか、どのキャリアかとか

>23

Arcstar IP-VPNのCEルータはcisco7200から1720まで、規模によって使い分け。

パケットシェーパー突っ込んでる所もある。

ボイスゲートウェイは沖のBV2000かBV1250。回線数によって使い分け。

PBXはそれぞれ以前からあった奴。

これで、本社支社工場etc、20拠点以上を結んだが、内線外線とも、今のところ快適に使えているＹＯ。

順次グループ会社にも導入予定。

あまり細かく書くと、漏れのスキルの無さを露呈しそうだからここらへんで。

>>26

OKI BV1250 とシスコAS5300 とG729a の接続互換性取れるでしょうか？

音質は遅延など問題ありませんか？

もし良かったらお教え頂けませんか？

>>30

確かヲキのBVて64K無いんだよね。

RTP音声長も40msがデフォルトだったよな・・最短いくつか知らんが

でも>>26みたいに実績あるんだよね

>つまり、生のPCMでは96kbpsヶ必要。128Kbpsでは少し他のデータが流れれば

>余裕がなくなる。

いまどき128KbpsであっぷあっぷするLANって？

>つまり、データ用LANとVoIP用LANは混ぜるな危険。

へなちょこの意見だな。

>>33

＞いまどき128KbpsであっぷあっぷするLANって？

WAN回線のこと言ってるでしょ。

＞>つまり、データ用LANとVoIP用LANは混ぜるな危険。

＞へなちょこの意見だな。

PBXが入る構成なら、WANルータ〜PBX間のセグメントは別にしない？

>>34

QoSのないNWではやばい時があるよ

データ系はバーストトラフィックだし

そうだねまともな設計では

エッジルータ-SWで音声系と情報系に分けているはず。

まだまだTCP/IPのQoSは信用できないし

>QoSのないNWではやばい時があるよ

>データ系はバーストトラフィックだし

たまたま電話音声が１秒とぎれたとして、なにがやばいんだ？

>そうだねまともな設計では

>エッジルータ-SWで音声系と情報系に分けているはず。

ＤＱＮな設計だ

そんな無駄金使うよりＬＡＮを１０Ｇにするほうが安いそもそもたかが電話ごとき、そこまで気にすることもない

>>38

やっぱそうなんすか。

今やポート単価が数千円（と本で読んだ気がします）

だからヘタなQ(C?)oSかけるよりも帯域ドッサリで逝くの

がトレンドなのかなぁ…。

苦情いうのは、ＮＴＴ及びそのファミリーの窓際電話ヲタくらいだろ？

>>41

38はVoIPはおろか、音声系ネットワークの仕事はやったことがないと思われ。

＃ 口ぶりからしてISDNスレで散々叩かれてたDQNを彷彿させるな…

漏れの経験から2点反論すると、

・Ethernetでは帯域制御や優先制御をかけないと、たかが音声数chでも簡単に

音質は悪化する。高速回線＝高音質とは言い切れない。

だから音質を確保したVoIP網を作ろうとすると帯域制御や優先制御は必須。

・音声は1秒どころかコンマ何秒程度でも途切れるとレイヤ8で再送が入るので

頻繁に音が飛ぶような環境は使い物にならない。

(会話中、重要な単語が1つ抜けただけで意味が通じなくなる)

だから「電話音声が１秒とぎれたとして、なにがやばいんだ」なんてことは

音声系の技術者ならふつう言わない。それに利用者は内線電話は固定電話と

同等の音質を期待するので、携帯電話の音質と比較すること自体が間違い。

だからといってVoIPのために高い金をかけるかどうかは別問題。

この点は38と同意見。

>>43

んなわけない。

>>44

>>45

つまり…帯域を十二分に取って尚且つ帯域/優先制御が必要で、

NW規模やユーザ数によって

どの程度帯域を取り、どこまで優先/帯域制御を

取るか/設定できるか　が、

VoIP技術者の腕の見せ所と考えていいですか。

通話品質を現状より僅かでも落としてでもIP化する理由とは?

やっぱり金か?安かろう悪かろうってな感じ?

>>61

このアドらいテレ死す製品ってどっかのＧＫもしくはＳＩＰプロ岸と

相互接続実績あるんすかね。

なかなかすぐにはつながるとおもえんのですが。

べーくおふとかでてるようすもないし。

>マイライン出現後は格安で外線がかけられるようになったので、高い金出してまで

>VoIP化する意義があるかどうか…っていうのは、禿しくがいしゅつな話。

禿同。VoIPは終わってる。ここにも「音声系の技術者」の安住の地は

なかったというわけ。

今後は、安い金だして完全無料のインターネット電話に移行だよ。

>インターネット電話って、ネタじゃなくて本気で言ってそうなところが恐いな

マジで恐いよ

１年後くらいにはチミも青くなるんだろうな

>>72

ネットワーク構成も考えずに「全拠点にインターネット電話導入しる！」

とか言ってくるようなDQN客がいたら、確かに青くなるかもしれんな。

インターネット電話は家庭向けには受け入れられるだろうけど、

すでに内線網を整備しているような企業が、インターネット電話を

内線電話代わりに使うようなことは、まず無いと思われ。

>>73

確かにH.323V2対応同士だからといって素直に繋がらないんだよね

ネットミと繋がるGWなんてあんのかな・・？

>>74

んなこたない。

既にうちなんか毎月何千万もの電話代払ってる企業にいくつか導入

したよ。

システムがきちっとしてて、ＩＰ専用線だったらぜんぜん問題ない

し、携帯電話特にＣＤＭＡとの相性は大変良好なので音質も普通の

電話網よりもいいよ。

>>75

ネットミとつながるゲートウエイは

hhttp://www.jnr.ne.jp

０１２０だったら自由に音質テストできるよ。

>１年後くらいにはチミも青くなるんだろうな

みんな、一週間もたなかったね。（藁

なお、今後は専用ＴＡで、パソヲタだけじゃなくじいさんばあさんも、

発信はもちろんのことＰＳＴＮからゲートウェイの経由の着信もでき

るようになるよ。

>>95

じいさんばあさんが得体の知れん物に手を出すとは思えんのだが…

>>96

76の電話網は企業専用IPのことでしょ。

ただ、そこからITSPゲートウエイ業者につなぐと一般公衆網に入れるって

ことでしょう。

最近ネットミに対応しているGW多いから。

どっちにしてもどこかでITSP業者に接続しないと一般網には出て行けない。

品質を維持するんだったらITSP業者まで専用線で持ってくしかないけど。

>>98

SIP箱を業者側で設置するんだったら目はあると思うよ。

料金次第だろうけど。

>>100-102

回答どうもです。

>>103

後学のために両方教えて頂けるとありがたいっす。

つうか↓こっちの方、回答きぼんぬです。

>>67のいう「完全無料のインターネット電話」と、>>76のいう電話網って同じ？

>>95で専用TAの話をしているところを見ると、BB Phoneのようなシステムと

思ってんですけど、あってる？

>>105

ネットミだけで利用できるようだから、ＢＢフォーンみたいに専用のユニット

いらないでしょ。つまり、プロバイダ側でＰＳＴＮにゲートウエイしてるみた

いです。

>番号体系って僧無償で0x0決定だったような。

それは電話番号。

インターネットには（インターネット電話にも）直接は関係ない。

>>109

ん？ 漏れも104氏のように電話番号の仕組みを期待してたんだけど。

インターネット電話の番号体系って全く知らないので、見当違いのこと

逝ってたらすまそ。

話の流れを確認しておくと、「インターネットを使用した内線電話網が

使い物になるのか？」ってのが >>74以降の根本の議題だよね。

で、そうした中 76氏と95氏(=67)の構成が出てきたと。

76氏の構成だと既存内線網のリプレイスかつH323ということで、番号体系は

独自のものを使用してる(多分既存内線網の番号を踏襲している)。で電話番号と

IPの対比はGKで行っている …という内容だと漏れは認識している。

＃ 間違ってたら指摘してくれ。＞76氏

それに対して95氏の言うインターネット電話っていうのは、漏れからすると

具体的なイメージが沸かないもんで(特に企業内使用)、実際にPBXに繋がっている

電話機からインターネット電話へCALLするときは、どんな番号を使うのかな？

って思って質問したのが>>96っす。

正直95氏の言うインターネット電話が具体的にどういうモノなのか？

ってのが知りたいっす。

長文すまそ。

>>113

ＰＳＴＮからゲートウェイの経由の発信については既にＰＳＴＮ側からの

発信者側の電話番号が決まっているので問題なく呼出された端末に通知で

きる。また、通常ＩＰからＰＳＴＮにゲートウエイされるときにはインタ

ーネットからＰＳＴＮゲートウエイに到達するまでの元の発信者には電話

番号はなくアドレスだからＰＳＴＮゲートウエイ側で任意に電話番号を適

当に作ってつけてやるか、そのＰＳＴＮゲートウエイの保有する公衆網な

ど「INS1500」などに割り当てられている番号を発信することになる。

月に何百万も電話代使ってる企業ならば、立派なGW入れて、

相当コスト削減できて、嬉しいだろう。某銀行とかね。

月に一万数千円程度の会社にADSLと安いGW入れて、

一万円以下にするレベルなら、やめたほうが良いな。

お遊びレベルがいいとこだ。個人で導入するのと同レベル。

音質は携帯並、GWレンタル代は数百円、でネット常時接続なら

まあいいかって感じだ。そんなレベルで業務は無理。

>>116

【良心欠如】量販店ノジマ暴走【ヒ○シ】

hhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016110412/

>>117

損も同じ九州佐賀県鳥栖の出身だし、ベストも九州が地場でしょ。

それにしてもベスト電器大丈夫かな？何でヨドバシじゃなかったの？

両端のアクセス回線がADSLで中継網がIP-VPNを使用したネットワーク構成。

すなわち、「ADSL – IP-VPN – ADSL」の構成で、

VoIPの通話を安定(遅延無し、途切れ無し、音跳び無し)して提供可能でしょうか。

この構成をとる場合の設計の肝があれば教えていただきたく。

金融機関に導入する予定。

>>177-184

YahooBBのBBフォンも177の構成「ADSL – IP-VPN – ADSL」と同じとなると推定。

どうよ。

同じくらいの品質になるのかもな

>>177

DSLAM片方で往復遅延が数十msを覚悟すべし。

両端がADSLならDSLAMも遅延だけで往復100ms弱だ。

それなりに遅延は乗ることを覚悟しないとDSLでVoIPなんて無理。

>>183

どこにも勘定系をいっしょに乗せるとは書いてないから

内線電話だけということでみずほ事件のようなことは起こせないだろう。

>>181

それはマイクロソフト内のページにもあったはず。探してみ。

あとWindowsのTCP/IP関連のバク情報とかもあるのでチェックは必須だよ。

>>183、184

イヤ。ADSLで勘定系とVoIPを乗せる提案をしてきた某SIがある。

構成的に177になると思うよ。

>>186

銀行が使っているメタルの近くで電磁妨害かましてみたくなる罠

>>189

キャリア網内がIP-VPNな分、BBぽんより条件が悪いかもしれないという罠。

それ以前に音声チャネル数とかの条件が見えないので、単純比較はできんだろ。

>>189

というかゲートウエイにソーナス使ってるんならいくら頑張ってもそこまで

の品質でしょ・・。

>>191

BBの網内はIP-VPNとは違うのかな？

安さからするとIP-VPNのような気がするよ。

>>192

葱電気でしょ？

>>197

なんか勘違いしているなあ。195はユーザレベルのVPNの話は全然してなくて、

YBBのバックボーンでIP-VPN使っているんじゃないかということだろ。

でも、IP-VPNは使っていなかったような気がしたがどうだったっけかな？

>>198

バックボーン？

みかかのダークファイバーにGbEメディコン咬ましていると

いうのは有名すぎる話と思っていたけど？

チョンBBがMPLS網を構築しているとは思えないし、網内をわざわざIPVPNにする理由も無いんでは？

>>199

そもそも >>195 はIP-VPN の目的が解っていないと思われ・・・

小分けして狭い帯域をつかいたきゃ IP-VPN が安いけど、加入者

１００万（予定）の YBB にそんなモノ使ったら返って高く付く。

>>200

俺もそう聞いている・・。

>>202

Y-BB使用のRGWでVoIPのパケット対象に単にTOSビット立ててるとのうわさあり。

この手のRGW結構あります。

>>203

TOSなんか使うかねぇ。ルータの処理能力大丈夫なのか？

>>214

Cisco PhoneだったらCatalystとIP Phoneの間はトランク。。。

Catalystの種類によるがVLAN勝手にわけてくれるよ。。。

ところで、この構成取れるのってCisco Phone以外にある？

>>214

別ネットワークに分けなきゃならない理由はデータ系LANの

バーストトラヒックでＲＴＰがぷっつり切れてしまうのを防ぐためだと思うよ。。多分

>ある人が電話とPCはネットワークを分けないとダメ分けない奴は素人、

それは、電話は玄人、インターネットは素人、の発想。

> Cisco PhoneだったらCatalystとIP Phoneの間はトランク。。。

>Catalystの種類によるがVLAN勝手にわけてくれるよ。。。

シスコも電話玄人が多いとこだからな。

>ここで、何度も議論になっていることだが、インターネット電話

>ならともかく会社のPBX置き換えるならどこの会社だってVLANくらい

>切るよ。。。

そうじゃないとはいっとらん。

それが素人の発想だといってるのだ。

そういうのがシスコ等の糞高いＶｏＩＰ機器いれて

「コスト削減」と自画自賛することになる。

どこぞの証券会社とかＮＴＴとかな。

通信費も１割以上安くじゃなくて、１割以下になる

はずだが、素人のやることはわからん。

電話機からIP電話端末にして着信させる場合

IP電話端末がPC一台だったとして複数を

着信させ同時に別々の処理を並列でさせる

というのはソフト的に実現可能なのでしょうか？

可能なのであればどこかにリソースありませんか？

>>253

echo コールセンター | www.google.com

age

>>295

ブイオーアイピーと読むけど、

VoIP,VoFR,VoATMなどをまとめて音声統合といっている

>>303

「統合」って、データと混在させない場合は何と統合しているの?

>>303

その3つだとVoP(Voice over Packet)という言い方もあるみたいですね。

実際には聞きませんが。

>>304

TDM音声。

>>306 VoP

松田さん、こんにちは。

>>307

漏れは松田本人でも信者でもないぞ。

スケールしません<—————IPStage

みんな忘れてます<—————CenterStage

.Net対応って何？<—————CTStage

ITTEYOSHI————->

みかか様のVoIPサービスに未対応な機器を繋げてみたら、

session-timerのre-INVITEが500 Internal Server Errorでけられたよ

どんな独自仕様なんだろうか

>>437

ならば、User-Agent: を詐称すればOKですね。

ところで、jitterのための再生待ちバッファというのは、

自分と相手で全く独立なものとして、勝手に設定してもOKですか？

あぼーん

>>440

呼接続はできると思われ。音質はしらん。

>>441

音質は独立問題なので呼接続できればOKと思われ。

スレ違いなのはわかっているのですが、ここが一番近いと思ったので。

IP電話も今秋にもサービスインしますが、050の番号とIPアドレスの

対応を管理するディレクトリサーバについて知りたいのですが、どこ

みたら分かるでしょうか？

どんな仕様になっており、どんな製品があるのか調べたいのでつ。

よろしくお願いします。

>>451

hhttp://www.nic.ad.jp/ja/enum/

>>452,453

サンクソ

MEGACO,ENUM,SIP,H.323あたりをキーワードに

探してみまつ。

>461

おれんちはNTTの回線に繋がってないぞ。

VoIP専用電話になってます。

ただ、VoIPアダプタがタコで、時々ハングして、上位のルータのネット

ワークも食いつぶして使えなくしてくれる。

NTTに電話したら8月下旬にファームアップの予定がのびのび。

今日また電話したらまだ予定が立たないだと。

それでいてレンタル料金はしっかり取るんだらな。

>469

VoIPアダプタとかTAとか言われているものの中には

NTT回線に繋がっていないと使えないものもある。

うちのOCN系のはNTT回線につながないとVoIPが使えない。

>>476

PSTNに繋がっている必要があるのって、何やってるのかな。

ただ単に、局給電があればいいのなら・・・。

>>477

PSTNに繋がっている必要がなくなったら、みんなが解約しちゃうでしょ。

そしたら、NTTグループには大打撃。だから、繋がってなくてはいけないの。

よく、そこらのISPが○○フォンなんてIP電話接続やってるけど

どーやったらそのシステム導入できるの？

うちはISPじゃないけど…なんか貸鯖屋があるのだからIP電話屋があっても悪くないかなと（藁

つーかいくらかかるのでしょうか？

>>484

そこらのISPは

・音声伝送役務を取得して

・上流キャリアのVoIP基盤の卸売りを受けて

・上流キャリア推奨のTAを買う

ことでIP電話を始められる

なんだかんだで1千万はかかる

IPが8個とか16個あるから貸鯖屋やるのとは違うのですね…

一千万ですか…ウヒョォ〜

なんかフリーのVoIP鯖ってないんすかね？

>>486

つーか

フリーで鯖を立ててオンネットだけのVoIPを提供するにしても

・どこのVoIP−TAを調達するか

・んで調達したTAとSIP鯖とのマッチングをどうチューンするか

・エンドユーザのIPをどう補足してDB更新するか

が、問題になるし、実際オンネットだけのVoIPなんて

これからはSI屋でも商売にならないからPSTNにもかけられるようにするとなると

・IPからPSTNへ抜けるGWと電話回線をどう確保するか

・どうやって０５０番号を用意するかetc・・・

キャリア以外がIP電話をやるのは無理な時代になったなぁ

>>488

VoIP-TAだって０Ｋ１の社員じゃねーの？

フリーの鯖にＧＷが繋がるケースの方がはるかに多いやん。

中古のAS5300でも買ってきな。いくらでも繋がるよ。

ciscoの中古市場が日本でも動きだしたら、それこそキャリアはいらん。

空きＧＷのリスクヘッジする動きは世界中でいくらでもあるわけだし。

０５０はいらんわな。もはや携帯に繋がる方が需要が高い。

海外の番号にブーメランしてもいいしねぇ。

>>490

で、どうやってPSTNへIP経由で発信するGWを普通の鯖屋が確保するんだ？

自前でGW立ててキャリアのUNI接続を受けるなんてかなりの大手じゃないと無理だぞ

＞海外の番号にブーメランしてもいいしねぇ。

海外経由じゃ携帯に発番通知できないので

相手が着信拒否することも多い

各キャリアのIP電話＆IPセントレックスは11月から

移動体網と網同士で接続開始する

もちろん発番通知可能

SIPフォンって使おうとしている人いますか？

hhttp://sipphone.livedoor.com/

>>535

それって一般回線と通話する事って出来ないんだよね？

SIPフォン同士なんだよね？

>>539

SIPで公衆電話回線へ接続するゲートウェイサービスは世界中にあるので、

黒電話にも携帯電話にも発信することできますよ。

値段とかもピンキリなのでどこと契約するかはユーザが選択できます。

>>540

hhttp://sipphone.livedoor.com/には「ゲートウェイサービス」なる話が

全然出てこないんだけど、具体的にどういう契約をすれば一般電話などと

通話できるのでしょうか？

>>546

HP見てきたけど・・・

ＳＩＰなＧＷサービス自体はいろいろあるけどあれだけの情報だとドコまで使えるのかわからない・・

インターホン程度の用途には使えそうだが・・（てかSIPである必要があるのか？）

あれだけの情報で使えるかどうかの判断は無理っぽ

「こんなん作ってみたけど誰か使ってみる？」という印象を受けたよ

今のトコ　やっほ〜とか飛友Jon使ってたほうが無難っぽ

>>546

sipphoneで送られてくる機器は、そもそも専用器でなく汎用の市販機ですし、

sipphone社に依存せずに使えますよー。

sipphone社が公衆電話網へのゲートウェイサービスをしているかはわからないけど、

SIPでのそういうサービスはいっぱい他にありますから、

自分で好みのところを選んで使うといいと思いますよ。

マルチセッションを利用して２プロパイダ契約して、２回線同時発着信利用って可能なのでしょうか？

VoIPって、一般的にどのくらいの品質を確保しとけば、気にならないくらいの通話できますか？初心者なんでよろしくです。

>>565

やっぱり毎日30分でも発声練習をしておけば全然違うと思う。

信用できないVoIP

最近、NTTの請求書を見て驚いた。県外発信の料金が8,000以上あるので。

VoIPに変えてるから、県外使用は、どう考えても時間的に1,000以下のハズなのだが。

(発信時に、毎回プッが４回聞こえてるから、携帯以外はすべてVoIP発信のハズ。)

腑に落ちないので、NTTに聞いたらVoIP発信しても回線の混み具合でNTTの回線に流れることがあるとか。

まっ、確かにたいていの場合、P2Pで回線使ってることは認めるが、

そんな話、初めて聞いてびっくり・・・マジでVoIPの解除を考えてる。

同じようなケースに遭遇した方はいませんか?

>>572

通話先がほんとは実家なので圏外の電話番号になるはずだが、

03*になっている。なんでだろー。

>>585

というか、君は何を悩んでいるのか？

みかかの教科書どおりの事例ではないか。

まさかVoIP用に1セッション要るとでも思ってる？

瓦斯屋の敗因は担当者が電話のことをまったく知らなかった点にあるのではあるまいか？

そもそも何も知らない人に任せるのが間違いなのだが、上司は「電話なんて繋がりゃOK」とでも考えていたとしか思えない。

ちゃんと繋げるだけでもそれなりに大変なんだよね〜、豆電球を電池に並列に繋ぐのとはちょっと（ｗ違うのだから。

担当の人も何も知らないから素直に洗脳されちゃったんだろうな〜。

ご愁傷さまです。

「あと5年でアナログ電話はほとんど消滅する」米Cisco CTOジャンカルロ氏

hhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0412/10/news025.html