YahooBBネットワークの技術的側面について語ろう!

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この話題の盛り上がりグラフ
2018-05-21 21:21:30 最終更新
1 非YBB住民

初?の全国規模LAN技術ベースISPである、YahooBBのネットワーク

技術的側面についてかたろう(暴露しよう!)

なんでネットワーク障害があんなに多いのか!

技術スタッフはまともに管理できているのか等等!

議論(暴露)しよう。

7 _

>>1

初の全国規模不正ファイルコピーグループ

ともいうらしい

とりあえず面白そうなんで、ブロードバンドにする時は

YBBにしたいと思ってる。

23 No.3

YBBのDHCP鯖って、アライドL3SWの機能そのまま使っているのかな?

それにしても、DHCP障害&放置報告が多数上がっているのを見ると、

鯖の信頼性って低いな…

ネットワーク管理者は障害発生時にすぐに気がかないのかな?

もしかしたら、全ネットワーク装置を管理しているOpSがないのか

もしれないな!

26 名無しさん

>>23

最近、Yahoo! BBにしたんですが、

さっき2時間ほど、ネットに繋がりませんでした。

これって、No.3がいわれている「DHCP障害」なんですかね?

ルーターのWAN側の接続IP項目を見ると、

普段なら、割り当てられているグローバルIPが書いてあるんですが、

そのときは、「取得中」となっていました。

30 名無しさん

>>23

レスありがとうございます。

あれからは何のトラブルもなく、今のところ繋がっています。

ただ、ルーター、モデムの電源を入れなおしても、IPが変わりません。

Yahoo! BBで契約して、まだ1度も変わってないような気がします。

Yahoo! BBはそんなもんなんですかね?

74 .

>>26

同一収容局SW内の奴ががFTPかなんかやってて帯域フルフル使ってればイチコロ

つながんなくなるぜ よかったBB入らないで やっぱ猫も杓子ものとこじゃあかんね

ましてBBなんて初心者用だぜ・・・所詮こんなもんだよ

31 anonymous@

>30

悪いことしてなきゃそれでいいだろ。

32

>>30

DHCPってそんなもの。

明示的に解放しないで切って、同じPCをリース期限内に再接続すれば大抵は同じアドレスになる。

PCが再接続時に最後に使っていたアドレスを使えるかを最初に問い合わせるから。

33 30

>>31

そりゃごもっともなご意見ですね。

ただ、こういった掲示板で発言をすると、思わぬ反感を買って、

IP抜かれて攻撃されるのもいやだなと思いまして。

めったにないでしょうけど。

>>32

そうなんですか。

Yahoo! BBのDHCPはサブネットマスクを、255.255.255.0の

24ビットでやってます。

このネットワークに、254台のマシンが接続できるわけですが、

全て埋まっていた場合は、やっぱり接続できないのでしょうか?

そこら辺はYahoo! BBがきちんと割り振って契約してるんでしょうけど。

35  

>>33

いくら何でもそこまであくどいことはしないだろ

同一VLANには254台までしかモデムつながないだろ

でも良く考えたらDHCPが全通しなんだから誰かが2台つないだら

オーバーフローしそうな気も、、、

まあ、その程度のことは対策してるだろうけど

36

>>35

YBBでは非常識が常識。

hhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1005443942/

54 _

はるか昔は、セキュリティ?もことを考えて、同一サブネット上のホスト間

どうしては通信できなかったらしいですね。

でも、それじゃ困っちゃうから(たぶん同一サブネット同士のBBフォン間で

通話できなくなる?)、現在の形態になっているようです。

思うんだけど、加入者側のDHCPサーバからの応答パケットをSwitchでフィ

ルタリングできないんですかね?それが出来ない機器を使っているから解

決できないのかな?

大量購入してるんだから、メーカにプッシュして改良させればいいと思う

んだけど。

60

>>54

YBBくらいの規模じゃ改良してくれないんじゃない?

昔ciscoにどれくらいなら改良(改造)してくれるか聞いてみたら

$100Mなら、って答えが帰ってきたし。

ciscoだからってのもあるけどさ。。。

61 _

>>60

アライド(日本)とCISCO(米国)を比べても…

数千台以上の規模で買ってくれるんだから、なんとかなると思うが。

そういえば、BBフォンで夜の時間帯に雑音乗るって話が出てきているけど、

一部でバックボーンが輻輳し初めているのかな?

62 _

YBBってTCP/IPのパケットを交換手のおねーさんたちが、

プラグ片手に裁いているって本当ですか?

63 anonymous@

>>62

私は小人さんと聞きましたが…

72 ななし

>>63

私は伝書鳩だと聞きましたが、、、

73 774

>>72

> >>63

> 私は伝書鳩だと聞きましたが、、、

BBtech の面接うけたら鳩の飼育係でしたがナニか?

76  

>>73

公園で鳩を捕まえる係ですがナニか?

77 _

>>74

高々500億(ほんと?)で作った広域LANなんだから、しょうがないですね。

78 名無しさんに接続中…

>>76

鳩って間違えてパケット他のユーザに運んじゃうのですか?

餌付けすると、盗聴できるんですかね?

79  

>>78

大丈夫です。サポート体制は万全です。

hhttp://www.nittsu.co.jp/animal/hato/hato_1.htm

80 三級者

>>78

ロストした鳩の捜索大変なので勘弁してください。

81 名無しさんに接続中…

鳩ネタはおいといて

YBBのバックボーンや支線って、回線2重化されているんですかね?

バックボーンはやっていそうな気がするんですが(でないとタコ)、

局間の支線部分って1重化のような気がするんですが!

あんだけ、みかかとダークファイバの件で揉めているし、2重化す

るほどファイバ確保していない気がしているんですよ。

金かかってないネットワークだし。

あれで電話サービスを安定的にできるの?と疑問なんですが。

83 名無し募集中。。。

>>81

ソフトバンクの「BBフォン」で接続ミス多発——余分な通話料を払う場合も

ソフトバンクグループが25日から商用開始予定のIP(インターネット・プロトコル)電話

「BBフォン」の試験サービスで、接続ミスが多数発生しているのがわかった。実際には格安の

IP電話としては使えずに、利用者はNTTなどから通常の通話料金を請求されている。

同グループのIP電話サービスは、通常の固定電話にIP電話アダプターとADSL(非対称

デジタル加入者線)アダプターを6本のケーブルでつなげて使う。ケーブル本数が多いため

誤った差し込み口に接続してしまい、IP電話として機能しないまま使われ続けるケースが

多発している。

ソース:

hhttp://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020420eimi094020.cfm

82 anonymous@

Yahoo!BBに接続してから、電話がかかってきても電話が鳴らなくなってしまった・・・

他にそんな人いる?

84 名無し募集中。。。

>>83

尚、正常に接続しても繋がらないトラブルも発生している

85 anonymous@

以前はパソコン4台つないでも全部にグローバルIPが振られてたが、最近は2台までしか振られなくなってしまった。

シクシクシク…

89 名無しさん

YahooBB、livedoorのメールが受け取れないのはセキュリティ?

91 anonymous@

>>89

多分それはIPアドレスのせいだと思う。

スタートボタン右クリックして、ファイル名を指定して実行でwinipcfg

全て開放すればたぶんできる

93 anonymous@

>>91=>>82=>>85 ?

なんで フシアナしてるんだ?

108 AhooBB

バックボーン輻輳ひどいです。

1〜4Gじゃもうアウトです。

気休めにポート規制させてもらいました。

109  

>>108

それ以前に

・IP電話

・VOD

・ネットサーフィン

全部同じネットワークに混在させてるのを

キチンとネットワークを分ければよいだけだと思うぞ

110 ponta

>>109

1つのIPインフラで多数のアプリサービスを提供するのが目的だろう

から最初からそんな思想はないのでは。SBみたいな超合理的考えを持

つ会社には。

アプリ・サービス毎に分けるにこしたことはないけど、いくらでもネット

ワーク網の帯域を増やせる現在、それってもう古い考え方では。

111  

>>110

いくらでも帯域を増やせるのは

対向点であって全体を増やしても

トラヒック改善するとは限らないし

QoSを網全体でフォローしようとすると

莫大なノードが必要になるし

それこそ網の帯域を増やす足かせになる

経路を整理するのは当然なのだが

孫はなんでもマルチキャストで出来ると思ってるから(w

114 anonymous@

yahooBBって各地区で設定が違うんだろうか??

最近引っ越してBBも違う局に接続してみて

なんか違うような気がすると感じる

132 あぼーん

あぼーん

134 anonymous@

とつぜんの教えて君で申し訳ないが、

IPが重複してるよー!!!

って起こられるんですけどなぜですか?

モデムとクロスケーブルで繋いでDHCPで取る設定にしてるので

ありえないと思うんですけど…

だれか、解決方法を教えてください。

135  

>>134

その障害はYBBの当初から指摘されている

原因はYBBの管理の甘さをいいことに

YBBに無断で固定IPにしてYBBを使ってる

阿呆がいる為。

これまでの報告の多さから考えると

かなりの香具師が勝手に固定してる

応急処置はIPをリリースして

取得し直すだが

根本的解決策は

競合したIPアドレスをYBBに報告して

ネットワーク側から制御してもらうしかない

136 anonymous@

>>135

レスありがとうございます。

というか、そんなことってできるんですか?

全然知りませんでした。

というか、たしかにモデムって書いてありますね。

ブリッジだったんだ。

LANケーブル突っ込んだところで、ルータだと思い込んで

しまいました。

ということはですよ。

もしかしたら、パソコン100台繋いだら、全部にグローバル

なIPを振ってしまえるって事ですか?

なんか、おそろしいですね。

140

>>136

残念ながら1台のモデムで取得できるのは

機種によって違うが3つ以下に制限されている

146 1234

今日NTIだかよくわからない代理店とやら

「本日YahooBB体験キットをお送りするので、住所の確認をさせてください」

なんてきました。

私は、「は?」て答えたら

「パソコンお使いになってますよね?」

なんて言ってきて、

「いやおくんなくていいです。」

ていったら、

「かしこまりいました。ありがとうございました。」

なんていう電話が来ました。

わけわかんねーーーー。ある意味悪徳商法だよ

148

>146

俺のところにも5回ぐらい電話かかってきたね

モデム送るだの、書類だけ送るだけなんで。。。

とか、YahooBBって名乗ったり名乗らなかったり

149 名無しさん@お腹いっぱい。

なぜアネックスCを廃止させたいのかがわからん。

技術的な理由があってのことだとは思うけど。

ライバル規格の廃止提案 ADSLでソフトバンク

hhttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/20/CN2003012001000401A2Z10.html

152 _

>>149

技術的にはISDNとの干渉が無いことがわかったのでAnnexCなんて

不要だということ。

もちろん本音は多くのライバル会社のADSLを規格外にしてしまうこと。

151 anonymous@

>>149

業界関係者(書類提出について)

・多くの利用者がいるのに廃止提案とは、意図が分からない

YBB関係者(別カッド収容について)

・多くの利用者がいるのに値上提案とは、意図が分からない

こんなところ? 目には目を、ってやつですか(w

154 名無しさん@お腹いっぱい。

>>152

アネックスAはISDN回線からの影響は受けないんだ。

もうちょっと自力で調べてみます。ども。

155 名無しさん@お腹いっぱい。

ADSLの干渉問題なんすけど、サクッと調べてみました。

もともとの問題は、BBテクノロジーがTTCの検証を受けずに

実回線で実験していたのが話がこじれてきた発端のようです。

ほんでもってTTCには強制権はないと。

で、BBテクノロジーが「Yahoo! BB 12M」を検証を経ぬまま

本サービスに移行させちゃったと。

「JJ-100.01」で分類が決まっていない方式は「第2グループ」とやらに入るそうで、

それらの回線についてはDSL事業者が東西NTTに支払う回線接続料が

月額899円上がるのに加え、回線を他の線に移行するための工事費 1万3200円

の負担も必要になると。

こりゃ低価格を売りにしている業者にとっては致命的ですなぁ。

今のところ、干渉云々のデータも確定的なのが揃っていないようで、

この議論はまだまだ持ち越しそうです。

結局、干渉する、しない、については、よーわからんかった・・・。

187

>>139

ホールセールするんだからYahoo方式なんか使えるわけないだろ

>>155

極端な話、ISDN同士だって干渉しあってるわけで…

交換局から半径2km以内にいる加入者は5割ほど。近距離の加入者にとっては

干渉なんか恐くない。長距離の加入者にとっては線路長そのものが脅威。

ISDNは全回線の1割未満。

SDSLが…

www.metallic.co.jp/topics/2003/0217.html

まさかとは思うが、本気でReachDSLを潰す気なのか…

電電公社が郵政省を完全にコントロールしていた時代に戻ってるような。

小泉になってからか?なぜ小渕@郵政族のドンの時代より酷くなるのだろう。

162 anonymous@

Yahoo!BB12MのモデムでACCA12Mを接続する方法知りませんか?

今接続したんだけど、ネットには繋がらなくて・・・。

163   

>>162

PPPoAを喋るツールでも作って

IDとパスワードを入れれば繋がるべ

165 anonymous@

>>163

レスありがとうございます。

>>PPPoAを喋るツール

ってなんでつか?

初心者君でスマソ

166

>>165

これだけでわからなければ

>でも作って

をおこなえるわけがない。忘れろ。

171 anonymous@

hhttp://www.zdnet.co.jp/macweek/0108/11/r_yahoobbair.html

12Mでこれ試したんですが、グローバルがおりてきません。

なんで?

OSX10.2.3

173      

>>171

御社のジェットフィニッシャワラタ

ぎじゅつてき興味からするとキャッシュエンジンではなくProxyとか

設置してる会社多いねぇ。

182 anonymous@

初めてカキコします!m(_ _”m)ペコリ

YAHOOBB!12MBなんですが今日coregaのBAR SW-4PL

購入しました。PC側の設定はわかるんですが、、

WEB側の設定がわかりません、、。どなたかわかる方教えてください。

183 _

>>182

板違い。ハードウェア板へどうぞ。

229 anonymous@

hhttp://www.supercommnews.com/wednesday/exnews/superquest.cfm

今年のスパーコムでYahoo!BBの基幹網の技術が賞を受賞する事が決定した。

234 ChannelizedVoDSL

>>229

Backbone Edge/Core

Winner: Yahoo! BB

Product Name: VoDSL

Key Supplier is UTStarcom

VoDSLとVoIPは全く別。記事間違ってます。

239 anonymous@

YahooBB使ってるけど、最初はちゃんと電話が通じたのに、この頃着信ができない。

話し中みたいに「ツー・ツー」音がします。こっちからかける分は大丈夫。

モジュラージャックに電話を直結したらちゃんとかかるし、別の電話機を使っても同じ。

ということはモデムが悪いのかなあ。こんな状態の人っている?

241 おしえて

このスレはじめてカキコさせていただきました者です。

俺、通信技術には全くシロウトなんですが

結局ybbってヤバイんですか?

246  

>>241

BBフォンの課金ログのバグは解決されてないので

問題ありと見るべき

それとネットワーク共有で他人のPCが見える問題は解消したが

ファルダが表示される(中身は見えない)局も多いので

ブロードキャストパケットがガンガン流れてるB級ネットワークだ

そのうちフォルダ共有のセキュリティホールかなんかで

また他人のPCが見えることになるかも

247

>>246

(゜Д゜)ハァ?

259 nanashi

教えて君でスマンが、

YahooBBって加入者<=>IPアドレスの紐付けってどうやってる?

・YBBのモデム自身がDHCPクライアント(LAN<=>WANはNAT)

・モデムのWAN側のEthernet Address<=>加入者の管理はできてる。

だったらわからんでもないのだが。

260  

>>259

> ・YBBのモデム自身がDHCPクライアント(LAN<=>WANはNAT)

これは違う。DHCPクライアントはモデムのLAN側につながれたノード。

> ・モデムのWAN側のEthernet Address<=>加入者の管理はできてる。

DSLAMのポートで判断できるし、局内のルータに紐付けできるデータがある。

261 259

サンクス >260

>DSLAMのポートで判断できるし、

DSLAMのポート単位でIPアドレスの紐付けができてるということは

モデムLAN側ノード宛のDHCPacqをDSLAMのポート単位でsnoopingしたり

DSLAM/ポート経由でやりとりされるpacketのIP headerをチェックしていると

いうことになるのかな?

前者はともかく後者はなんか重そうな処理だし簡単に偽装できちまうな。

そもそも、確かYBBって同一セグメントにいる他の加入者間で

DHCPのpacketが相互に到達しちまったりするだよな。

DSLAMで収集した情報ってどこまで信じられるのだろう。

>局内のルータに紐付けできるデータがある。

局内のルータというのはモデムLAN側ノードからみたdefault gatewayの

ことですよな?DSLAMのポートの情報を知る方法はあるのだろうか。

YBBのDSLAMの上位ってL2はATMでなくEthernetだよね。

トンデモ話かもしれないけど、YBBモデムがLAN側ノードからのDHCP reqの

option82 fieldかどっかにモデムの情報/MAC addressを追加してるとかなら

納得できるのだが。

これならIPアドレス<=>YBBモデム個体(=加入者情報)が区別できる。

262 anonymous@

>>261

> >DSLAMのポートで判断できるし、

> DSLAMのポート単位でIPアドレスの紐付けができてるということは

スマソ。これはMACアドレスとの紐付け。

> そもそも、確かYBBって同一セグメントにいる他の加入者間で

> DHCPのpacketが相互に到達しちまったりするだよな。

DSLAMで下り67がフィルタされてるんで全ノードのパケットが到達するわけじゃないんだな。

同一DSLAMにつながれているノードのパケットは一部見ることができる。

DSLAMにもDHCPサーバ機能はついているんだが、これを使わずにL3SWのDHCPサーバ

ってのもねぇ。

263 259

>262

いろいろありがとう。

>DSLAMで下り67がフィルタされてるんで全ノードのパケットが到達するわけじゃないんだな。

>同一DSLAMにつながれているノードのパケットは一部見ることができる。

なるほど。DSLAMにもそのくらいの機能はあるわけだな。つーかできないとマジで困るよな。

ケーブルモデムみたいにIP/LLC filterがdirection含めてDSLAMで定義できるんだったら、

管理側としてそこそこ使い勝手を確保することはできそうだな。

default gatewayのIP addressをユーザ側で勝手に設定されるとネットワークが死にそうだが。

>DSLAMにもDHCPサーバ機能はついているんだが、これを使わずにL3SWのDHCPサーバ

>ってのもねぇ。

最初の話に戻るが、DSLAMをDHCPサーバにして発行したIPアドレスをDSLAMに管理させれば、

pvcとIPアドレスの紐付けが容易にできそうな気がするなぁ。

でもそうじゃないんだよな。。。

YBBに加入してみるか。W

サンクス。

288 社会人は郵便局行くのも大変

ちょいと疑問に思ったんですが

動的IPアドレスっていっても

IPアドレスがいつも上位24ビット固定で残り8ビット(それ以下?)しか

変わらないのですが、地域とか電話番号でIPアドレスの範囲って決まってるんですか??

同じIPアドレスに戻ることもしばしば。

289  

>>288

収容局ごとに決まってまつ。

290 anonymous@ AhooBB.bbtec.net

>>289

もしかしてその一覧とかってどこかに存在する?

調べる方法があるとしたら大変なことだな・・・。

291  

>>290

YBBが管理してるんだろうね。

しかし、何が大変かわからん。

ホスト名に地域名がモロ出しのISPはいくらでもあるが?

311 あいうえお

ADSLはノイズとか環境に影響されやすいから・・・。

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元スレ

YahooBBネットワークの技術的側面について語ろう!
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/network/1010816060

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