【バカ殿】織田信雄Part2【茶筅丸】

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2019-03-31 21:33:45 最終更新
1 人間七七四年 2015-07-09 21:36:33 BhjrFYla

織田信雄は、安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将・大名。

大和宇陀松山藩の初代藩主。

永禄元年(1558年)、尾張国丹羽郡小折(現在の愛知県江南市)の生駒屋敷で織田信長の次男として生まれる。

生母は生駒家宗の娘・吉乃。

時代劇では馬鹿殿扱いされることが多い。

安土城を焼いた。

過去スレ

織田信雄を語る

hhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/

14 人間七七四年 2015-07-20 01:21:56 03Ar53Nq

織田信雄は愚鈍ゆえ秀吉と家康に危険視されず結果的に生き残ることができた。

人間何が幸いするかわからんね。

19 人間七七四年 2015-07-23 11:01:07 1ckAYh8J

>>14

織田信孝は優秀だったので秀吉に殺されたからね

36 人間七七四年 2015-09-11 23:11:38 Tb6EFM4W

失敗、愚行だらけの信雄でも、潜在能力は高かったのかも知れない。

生涯一度も能力を発揮しなかった人物を英雄とは言わんけどな。

38 人間七七四年 2015-09-12 08:15:31 EXVnj0+F

>>36

生涯一度も能力を発揮しなかった人物?

北畠家を滅ぼし、伊賀を完全平定し、安土城を完全攻略し、秀吉を降伏させたうえに、

領土にも拘らなかった。

まさに英雄。真のサムライ。

信雄は、英雄以外の何者でもない。

39 人間七七四年 2015-09-12 18:59:59 mNHgthk8

>>38

(自分が当主の)北畠家を滅ぼし

(単独で攻めて大敗したので大軍をつけてもらい)伊賀を完全平定し

(すでに敵が退去した後の)安土城を完全攻略し

秀吉を降伏させた(実際には信雄は秀吉の家臣になっている)

領土にもこだわらなかった(実際には転封を拒否して改易された。)

つまりはただの皮肉。

こんな持ち上げ方、普通にけなすより陰湿だよな、お前。

41 人間七七四年 2015-09-13 01:14:38 Mlrw8+Ls

>>39

それ完全な徳川家による史料操作の結果。

徳川家康は徹底的に信雄と織田幕府の成立を怖れていた。

42 人間七七四年 2015-09-13 13:13:45 VhOryxpG

>>41

そういう設定の小説書いたとしても、

面白いものになりそうにないな。

46 人間七七四年 2015-09-15 00:27:25 G5B9JZLw

>>42

北畠は南朝最強の大名。内部から崩壊させた信雄は凄い。

伊賀は石山本願寺と並んで信長に長年抵抗した難攻不落の土地、

安土城の敵が退去していたという話は出鱈目。

後世に伝わった話が真実とは限らない。

47 人間七七四年 2015-09-15 07:49:33 hBChWdOV

>>46

なるほど。一次史料も誤りだらけだから、

すぐ一次史料を持ち出す菅沼遼太の述べることはデタラメって事で良いな。

48 人間七七四年 2015-09-15 10:37:55 aCAvuaRX

>>46

後世に伝わった話が真実とは限らないけど、

お前のその書き込みは、明らかなデタラメだな。

しかも、それが正しいとしても並以下の業績で、英雄にはほど遠い。お前何がしたいの?

まあ、誇張と史料の曲解、多少の嘘を混ぜたら信雄でも英雄に仕立て上げられそうだな。

71 人間七七四年 2015-09-24 22:11:52 oTJxHs8i

「名前など記号にすぎない」という信長の思想が感じられる

テキトー感あふれるネーミングだな

73 人間七七四年 2015-09-25 20:30:39 8d1bUSwf

>>71

そうだね。

信長ってかなり変わった人だったんだろうな。

故に常人には発想できない斬新なアイデアもいろいろ出せた。

136 人間七七四年 2015-10-11 05:33:54 rrtBWQWP

信雄はどうして安土城焼いちゃったのですか?

138 人間七七四年 2015-10-11 08:30:52 RWZxM72R

>>136

親父さんを弔う為さ

140 人間七七四年 2015-10-11 19:16:56 o3SrLoai

>>138

ええ話やな(TT)。

143 人間七七四年 2015-10-12 11:25:05 MoRU1hMh

安土城は燃やされなければ、秀吉や勝家の居城にされて貶められてた。

150 人間七七四年 2015-10-13 08:04:15 cJmnGLpf

飾りのために巨額を投じて作った天守閣を、飾りに過ぎないとは、さすが信雄様。

堂上家の北畠家をあっさり捨てて、出自も定かでない織田家に戻った方は

おっしゃる事が違います。

182 人間七七四年 2015-10-21 07:47:33 CUD4BiZ2

1つの局面で勝利しても、持久戦となれば不利な場合は講和するのも一種の手では

北畠率いる伊勢も、兵力差が倍以上ある織田相手に1度は勝利したけど

兵力差を考慮して講和して、神戸や北畠や長野家に

信長の息子を養子として受け入れることになったんだから

184 人間七七四年 2015-10-21 13:38:38 mgLhg1RO

>>182

織田の侵攻軍を一度撃退したのが神戸。最侵攻で戦わずに降伏。

北畠から養子に入った当主を追放して、戦わず降伏したのが長野。

孤立無援になっても善戦したけど、ジリ貧で降伏勧告に応じたのが北畠。

織田信雄の小牧長久手と、どれもかぶらない。

信雄の話してるからって、お前の認識力まで信雄レベルになる必要はないと思う。

209 人間七七四年 2015-11-03 08:55:03 bOV6mkHE

秀吉に狙われた家康は、織田信雄公に命を救われたよな

210 人間七七四年 2015-11-03 14:03:50 ymHho4mZ

>>209

実際には秀吉は家康はおろかザコの信雄に小牧長久手の戦いで10000人討取られたあげく

(ソースは

)

その後の攻防で伊勢浜田城・蟹江城・長久保城・前田城・下市場城を次々に奪回され

しかし秀吉は土下座能力はチートだったので信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び

家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で

慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。

260 人間七七四年 2015-11-16 02:42:30 04DbpPMp

松嶋城の築城があるよ

あと田丸城焼失の原因の玄智を処刑している

261 人間七七四年 2015-11-17 00:02:45 NQfAscq/

>>260

築城わずか8年で、立地が悪くて廃城になった松ヶ島城か。

信雄が捨てた田丸城は、改修されて明治まで残ったから、

いかに信雄が土地を見る目がないか、良くわかる。

その玄智って何者?

過失だと分かってるんだから自害させてやればいいものを、

わざわざ処刑するのは信雄らしい。

263 人間七七四年 2015-11-18 22:05:52 /TywPVOV

>>261

防御用に作ったわけだから平和になり用がなくなったら廃城にしても不思議じゃない。

お前はそんなこともわからないのか

265 人間七七四年 2015-11-19 14:24:35 IoIfxfY7

信雄が信長越えてるなんて今さら言うことか?

むしろ世界史の英雄の誰なら信雄に匹敵するかを話すべき。

267 人間七七四年 2015-11-19 16:00:31 DaUaTMVO

>>263

平山城を捨てて、交通の便の良い所に防御用に平城を建てるのは理屈に合わないし、

防御用の城ならわざわざ城下町はつくらんだろ。

と思ったけど、

残忍酷薄な信雄なら、町人を盾にするために城下町を作ってもおかしくないか。

>>265

話すべきだと言うなら、世界史上の英雄で誰に匹敵するのか、自分から挙げろよ。

273 人間七七四年 2015-11-20 22:33:41 6nDOZS2B

そもそも、政治で秀吉には歯が立たんから、

家康の後ろ盾で軍事で優位に立とうとしたんじゃないのか?

名目は和睦だけど実質は降伏だし、

一度見限って敵対した相手と再度手を結ぶとか、節操のかけらもない。

結局は秀吉を利しただけ。

278 人間七七四年 2015-11-21 23:14:20 2tRLgR/N

>>273

いやいや秀吉が信雄に土下座したから信雄は仕方なく応じてやっただけだよ

下記の史料にみられるように

秀吉は信雄に歯が立たずに顕如に土下座して取りなししてもらってるし。

283 人間七七四年 2015-11-22 01:14:22 v+j5C/Uf

信雄愚人説w

295 人間七七四年 2015-11-26 23:51:00 VS18mw+z

≫294

必死な徳川羽柴を手玉にとり天下の趨勢を1人ニヒルに見つめる漢。

それが信雄

296 人間七七四年 2015-11-27 00:54:35 43gXbdoI

>>295

読んでなくても分かるように、って頼んだんだけど。。。

まあ、とりあえずありがとう。

綱渡りの策を弄しながら、両雄の共倒れを狙う謀略家って感じか?

それってカッコいいのか?

298 人間七七四年 2015-11-27 03:50:33 ErL/uiyJ

>>296

小牧長久手はただ秀吉と家康を戦わせてみたかっただけで満足したから和睦する

信長の息子だしこれくらいの余興は許してねみたいなオチだったはず

あと信雄は天下人なんかより自分の子が無事に生きていけるかのほうが大事という風に描かれてたね

格好いいかは別として魅力ある人物には描かれてたと思う

300 人間七七四年 2015-11-28 17:26:23 7rujL4s3

>>296-298

そういうキャラ設定の信雄もカッコイイな

308 人間七七四年 2015-11-30 22:43:49 N0qZICRb

すぐアンチとか言い出す二元対立厨の菅沼遼太が、

性懲りもなく不自然な書き込みしてるな。

奴の脳内では、菅沼遼太に頼らずに自分で信雄の魅力を探そうとしたら、

アンチ信雄になるらしい。

309 人間七七四年 2015-11-30 22:49:02 mIYYtT1i

これアンチと菅沼何某のとこ入れ替えたらそっくりそのまま返せるな 笑

310 人間七七四年 2015-11-30 23:12:49 N0qZICRb

>>309

お互い、相手とまともなコミュニケーション取りたくないって所だけは、気が合うみたいだなw

俺はアンチ信雄じゃなく、アンチ菅沼遼太な。もう間違えるなよ?

311 人間七七四年 2015-11-30 23:32:50 4NyCgPS0

>>310

菅沼文太くんちーすw

武田スレ追い出されたからって、

こんなところにきて信雄厨の人と喧嘩しなくてもwww

312 アンチ菅沼 2015-11-30 23:57:15 N0qZICRb

>>311

菅沼文太はお前じゃないか。自分のキャラを忘れるとは、ボケが始まったのか?

ちなみに武田スレを追い出されてるのは菅沼遼太本体。もう忘れたのかw

313 人間七七四年 2015-12-01 01:17:36 KYulsYQ1

このスレでは菅沼遼太も菅沼文太もみな、泣きながら敗走してきた。

>>5>>210>>308

アンチ菅沼>>312とやらも、もはや涙目であるw

316 人間七七四年 2015-12-01 09:10:54 enQM+LSM

生きとるよ。

学館の一次選考に落ちて荒れてるみたいガガガw

320 人間七七四年 2015-12-02 22:23:04 9jvjoG9h

>>316

マジすかー。はよ死んで欲しいねぇ

321 人間七七四年 2015-12-02 22:36:41 I7UuTFI6

そうだね。どこの板でも「コイツ死なねーかな」て言われてるよ。

菅沼遼太だと知られていない板でさえもね。ハンでおしたみたいにさw

325 人間七七四年 2015-12-03 21:05:07 l/R8g42G

>>321

文太、巣に帰れw

327 人間七七四年 2015-12-04 16:54:11 6OF3CMiU

420 :人間七七四年:2015/10/24(土) 11:26:24.36 ID:gdCJmTRU

いやだって>>410見ると文太連呼=遼太叩きでしょ?

自演じゃん

426 :人間七七四年:2015/10/24(土) 15:32:48.29 ID:gdCJmTRU

文太叩きと遼太叩きは同一人物だった!

ということだから>>325は菅沼遼太と武田信玄を叩けるんだよな?

出来ないなら黙ってろ

410 人間七七四年 2016-06-15 13:45:33 4Z+VSLy6

清酒織田信雄公 どこで手に入るの?

412 人間七七四年 2016-06-16 00:52:05 9bmc3zto

>>410

まずこれを暗記しろ。酒はそれからだ。

織田信雄公の生涯

12歳 養子に出され伊勢攻略を開始

19歳 伊勢を平定(剣聖・北畠具教を討ち取る)

22歳 伊賀攻略を開始

23歳 伊賀を平定(伊賀上忍・百地丹波を討ち取る)

25歳 安土城を攻略(四天王・明智を下す)

26歳 岐阜城を攻略(四天王・柴田を下す)

27歳 小牧・長久手合戦に勝利(四天王・羽柴・滝川を下す)

32歳 韮山城を攻略(対北条戦における最激戦地帯)

同   秀吉と対立し、全ての領地を叩き返す

35歳 家康と秀吉とに請われて御伽衆(相談役)に就任

42歳 織田家嫡流となる

56歳 豊臣家総大将を固辞

57歳 楽山園を造園(現在は国の名勝)

73歳 死去

hhttp://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/10384

411 人間七七四年 2016-06-15 18:50:56 VGCz7iM9

秘かに一子相伝で作られ続けた幻の名酒ぞ

そうそう簡単に教えてもらえると思うか??

413 人間七七四年 2016-06-16 11:58:17 3mMES7th

>>411

19時前からもう酔ってるのか。うらやましい。

>>412

安土城を焼いたのは信雄説を採用してるのか。

信雄公みたいに、いつも他人のふんどしで成功できて

何度致命的な失敗をしても、不死鳥のように蘇るのは素晴らしいね。

とにかくありがとう!

439 人間七七四年 2016-12-01 15:02:54 bYg+J7EM

ノブオは黙って改易されたからな

442 人間七七四年 2016-12-02 00:16:02 qi8X94YV

信雄には家臣団なんていないから、気楽なもんだよな。

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元スレ

【バカ殿】織田信雄Part2【茶筅丸】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436445393

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