【ライテク派生】バイクテクノロジー 2ループ目

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2018-01-03 20:59:45 最終更新
1 774RR 2016-11-15 21:41:33 i1R8hkTg

バイク構造や走行原理を語るスレです

技術的な仕組み・原理のテンプレートとしてもお使いください

前スレ 【ライテク派生】バイクテクノロジー 2ループ目

hhttp://pototo.2ch2net/test/read.cgi/bike/1463303211/

関連スレ 【ライテク】ライディングテクニック総合 11ループ目 @2ch.net

hhttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1477529398/

3 774RR 2016-11-16 19:44:31 VXb4KqCQ

じゃあタイヤの話を

前スレで前後タイヤの共通点と違いを書いたので再度

共通点

車重を支える

減速(方向のトラクション)

キャンバースラスト・転向力

違い

前タイヤ

スリップアングル(ステアによる)

後輪

加速(方向のトラクション)

スリップアングルはカウンター時以外期待できない

17 774RR 2016-11-25 22:50:34 A1vtJT9T

>>3 カウンター以外でも後輪スリップルアングルうまれるんじゃにゃいかな、 前が強く内向したら

車体慣性力と進行方向が一致しないようになるんで

昔の峠の動画とかでよくみるスリップダウン、フロントの向きがへが強すぎて

リアが耐えられてないように思える

8 CM 2016-11-19 13:12:20 0I/vn0Pp

うまいヌードルニュータッチ

ヤマダイ株式会社

11 774RR 2016-11-20 23:20:27 p45TbGzz

更に>>8を操作するのが

アクセル、ブレーキ、体重移動

人の操作です

12 774RR 2016-11-20 23:27:57 p45TbGzz

以上タイヤとライダーの関係をなんとなくまとめてみました

これをベースに前輪・後輪それぞれ依存する要素と割合を探して、

前輪荷重だ後輪荷重あーだこーだ朝まで生テレビするテスト

そしてライダーの操作>>11、の全体への関与割合を割り出せば

ライダーは何をどこまですべきか、がわかるかな

20 774RR 2016-11-25 23:07:19 A1vtJT9T

前後横力に差分があると自転しますー

でもその力が一致してしまうと、単なる横移動 バイクで言うと斜め前ですかね

でもステアリングが切れることで、力が一致しても旋回しつづけることができます

これが公転

でも一時旋回、倒した自転でステアリングは切れてるので

一時旋回では、自転と公転の併用、定常旋回では公転、二次旋回では自転と公転併用

って安易な予想

28 774RR 2016-11-26 00:19:36 bdoFQuXM

>>20 の追記だけれども、ホンスレでも検証のとおり

前後横力がちがって差分があっても、ステアが切れてない限り全然曲がらない

なので、一時旋回は前後横力の差分があるときの公転と考えたほうがよろしいかもしれますぇん

結局俺たちはブレーキを掛けながら、進入するしかないってことでしょうが

30 774RR 2016-11-26 02:47:19 CBO6uK7V

レスされているのでdat落ち防止企画、前後タイヤ分担の違いは暫くお休みします

ただ、本スレで誤解されている内容につき過疎ったら整理レスします

この番組は 味の吉野家、牛丼一筋八十年 の提供があったらいいな。

41 774RR 2016-11-28 02:02:10 s47QDyyb

>>30 の兄さんや上記について 何か意見があればまた見たときに

いっておくんなさい 転倒してから原理の勉強を始めて早一年近く

私の考えは正解にちかづいているのかや

35 774RR 2016-11-28 01:32:41 s47QDyyb

少しずつわかってきた感、CT&CFは 遠心力の抗力であってそれ自体が旋回をさせているわけではない

タイヤが次の接地する点の向きが重要、 遠心力が働かな状態の旋回を維持するための

物なのかもしれない、

接地面円周差を組み合わせた、考察は遅れております

39 774RR 2016-11-28 01:52:48 s47QDyyb

>>35 やっぱり 遠心力っていうの嫌いだから

操舵角度が着いたときに発生する、後輪が前輪を押す力を、前輪方向とアウトガワ方向に分解したときの、アウト側成分の力

と言い換えておこう、

この力(慣性力?)がCTを超えたときに、スリップルアングルが発生しCFに頼らざるおえないのではないか

あれ、なんかホンスレで喧嘩してた人の考えが少しあたまをよぎる

44 774RR 2016-11-28 02:29:21 s47QDyyb

これを、すこし飛ぶが定常旋回の実際に置き換えると

前輪と後輪の速度(回転数はちがうが)は同じはずなので、さすれば

前輪のインへの移動量は後輪速度sin5度になる これが維持されることで

前輪のはインに移動しながら、それにつられて後輪もインに向けられ

定常旋回が可能になっていると考えられる

51 774RR 2016-11-30 04:36:47 YJD4zrSk

私は、操舵角度0で曲がらない信者ですよ

CT,CFの意味は理解できたんで走行状態として

次の大きなパロメータである円周差をあかせば

完璧に否定できるとおもってしらべております

CTの差分で曲がる可能性があるなんていってた自分がはずかすぃ

でも、CTの差分でもタイヤ接地点のズレ前後発生するから 厳格には曲がりそう

半径3〜400mくらいでw

63 774RR 2016-11-30 21:06:12 16QNl8Uz

>>51

理解できたということなので続き

キャンバースラストは横力

すなわちタイヤの進行方向に対して直角の方向

一方コーナリングフォースは旋回の中心点へ向かう力

一輪車の場合はキャンバースラストはコーナリングフォースとなる

バイク(二輪車)で舵角が付けばキャンバースラストはコーナリングフォースとなるが

舵角ゼロではキャンバースラストはコーナリングフォースにならない

ここまで理解できる?

54 774RR 2016-11-30 08:38:35 7hTomm68

camber thrust(キャンバースラスト)

cornering force(コーナリングフォース)

の略だろ多分

55 774RR 2016-11-30 08:52:55 d1jLZA5u

>>54

ありがとう。

コーナリングフォースはもしかしたらたどり着けたかもしれないけどキャンバースラストは絶対にたどり着かなかっただろうな

スレの上の方から読んで勉強してみますわ

56 774RR 2016-11-30 12:03:26 2Tn76aqM

前後輪に同じ舵角が付けば見かけ上は舵角ゼロで旋回する。

その時の条件は、ドリフトアウトの量が前輪より後輪の方が大となり、

後輪の軌跡が前輪の軌跡の外側になる。

ステムの舵角が偶然にも中立であれば、見かけ上は舵角ゼロで旋回できる。

ステムの舵角と前後輪それぞれのスリップアングルを区別することが重要だ。

58 774RR 2016-11-30 13:46:16 YJD4zrSk

>>56 詳しくありがとう、よくバイクスタント動画で出てくる

後輪流して遊んでるやつにちかいのね あれはスリップルの範囲こえてドリフトだがw

>>55 読んで調べてを繰り返すといい、当然俺も思い違い、間違いはこの一年繰り返して修正してるから

このスレに書いてあることも、新しい分意外は間違ってる点も多々ございます

>>54 それでOK

64 774RR 2016-11-30 22:44:46 YJD4zrSk

>>63 そこらへん最近見直したんですが、わかるようなわからないような

操舵角度0ではCTはCFになれないって言うのは、Fタイヤの回転方向が後輪と一致しているので曲がらないから、旋回中心がないってことでOK?

じゃなよね、これは曲がらないことが前提の考えかただし(それでもOKなんだろうけど)

一輪車の場合、CFは接地面円周差による旋回の中心を向いているのでCTといえるってこと?

私の頭には、 CTはタイヤの向きに対して直角イン側の抗力

CFはタイヤの進行方向に対して直角イン側の抗力

だと置いてありますが、言葉の違いかな

71 774RR 2016-12-01 23:34:04 QLoVBnf1

>>64

それでいいですよ

CF = 向心力

なので、必ず旋回の中心点に向かう

CTはキャンバー角によりタイヤが変形して発生するので

旋回してるしてないとは直接関係ない

スリップアングルはタイヤの向きとタイヤの進行方向がずれる

ということだけ

スリップアングルついても

舵角がついて旋回しているならば

CT は CF となる

65 774RR 2016-12-01 09:35:58 ULhyYLgu

それか結局、CTでまかなえている範囲では、タイヤの進行方向と向きが一致しているから

CTはCFであるともいえ、

CTを超えて、タイヤ進行方向と向きがずれ始めたときに、CTの成分分解で進行方向直角イン側+タイヤ伸び×剛性

がCFとなるってことでそうか

73 774RR 2016-12-01 23:42:14 QLoVBnf1

それでは、ここで言葉を定義しなおします

CF = 向心力 はやめて

CT + CF = 向心力 にします

これだと >>65 に合います

74 774RR 2016-12-01 23:44:27 QLoVBnf1

>>73 の定義で >>71 を書き直します

CF = 向心力

なので、必ず旋回の中心点に向かう

CTはキャンバー角によりタイヤが変形して発生するので

旋回してるしてないとは直接関係ない

スリップアングルはタイヤの向きとタイヤの進行方向がずれる

ということだけ

スリップアングルついても

舵角がついて旋回しているならば

CT は 向心力となる

99 774RR 2016-12-02 22:21:42 TP40vbSb

らじろベェの先が設置して 摩擦力をうむ

そえれにタイヤが負けて タイヤが滑ってる

以上

ctなんちゃらは忘れてくれおれがバカだった

101 774RR 2016-12-02 22:42:13 49Rc2Gvh

>>99

そうですが

左に傾けた時に左に旋回していますね

あれはやじろべえの接地した左端を軸として車体が左に回転しています

左回転が発生するのは

模型の重心が、やじろべえの腕が車体にくっついている所より

車体の前方にあるからでしょう

もし重心が後ろにあれば

左に傾けて進めた場合に

右回転が発生して

右に旋回するのでしょうね

102 774RR 2016-12-02 22:53:33 ytmTij5V

>>101 重心が車体の前方?後ろ? ちょっとよくわかりません

121 774RR 2016-12-03 15:21:29 yYVAesfc

旋回中のリヤタイヤは外に振り出されることで舵角が付く。

必要な舵角が付くところまで振り出されて安定する。

速度が増すと舵角も増やす必要があるので振り出し量も増えていく。

タイヤの能力を超えると、どんどん振り出し量が大きくなり最後にスピン状態になる。

低速ではフォークリフトのように後輪を前輪の逆位相にした方が曲がりやすいが、

高速では後輪を前輪の同位相にしないと曲がらない。

後輪の舵角はフレームの角度そのもの。

基本原理を知らないヤツは考えても空回りするだけ。

126 774RR 2016-12-03 18:07:12 UgGFjeCB

>>121

振り出しとはリアタイヤのスリップアングルのことですか?

舵角はステアリングの切れ角であって

リアタイヤは関係ないですよね?

127 774RR 2016-12-03 23:11:47 9fQwwHlB

>>126 >>121はまぁはしょりすぎてますし

そのうち後輪について書きますね

129 774RR 2016-12-05 00:15:23 sK8ieIu6

>>126

牽引車にはかじ取り装置が無いのに、旋回してもちゃんとついてくるでしょ。

高速で旋回すると外側に振り出されるが、外側に振り出されることにより

内向きに舵角が付く。必要な舵角が付いたところで振り出しが落ち着く。

だからかじ取り装置が無くてもちゃんと曲がれる。

これ以上説明しようがないくらい基本中の基本原理。

133 774RR 2016-12-05 19:57:43 zMDlLA24

>>129

あなたの舵角の定義は何ですか?

136 774RR 2016-12-05 21:22:35 zMDlLA24

>>129

それはリアタイヤのスリップアングルですよ

そもそもスリップアングルという言葉を知ってますか?

137 RVF 2016-12-05 21:38:21 ZYXBSX0N

>>136 まぁまぁ 知ったつもりになって、あやふやになって、わからなくなって

わかるようになって、本当にわかったのかなって思い出して のループですしおすし

私もそのループにいるんで、正誤は自分できめようじゃないですか

138 774RR 2016-12-05 23:17:56 sK8ieIu6

>>136

違うな。

あえて言うならば、ドリフトアングルが正解だ。

あんたらは専門用語を使うの100万年早い。

それ以前のことを知らなさすぎ。

143 774RR 2016-12-06 08:12:03 zNlwLrmp

>>138

あなたが何も知らないことがわかりました

まずは、舵角とスリップアングルを理解してください

話はそれからです

145 774RR 2016-12-07 01:25:43 lNIL+N8C

>>143

理解したから先へ進めていいよ。

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元スレ

【ライテク派生】バイクテクノロジー 2ループ目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1479213693

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