民社党の復活を議論するスレpart2

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この話題の盛り上がりグラフ
2018-04-13 03:03:33 最終更新
1 右や左の名無し様 2009-07-02 21:33:36 ???

かつて民主社会主義を掲げ、西欧社会民主主義の正統たらんとした民社党。

その一方、反共主義を掲げ、日本共産党を激しく攻撃、共産勢力の打倒した

軍事クーデター政権も支持した民社党。

今後、日本における民主社会主義、社会民主主義的な潮流の復権はあるのか?

民社党の復活に関する議論だけでなく、民主党・社民党を中心とした

社会民主主義勢力、民主社会主義勢力の総結集に関する議論も可。

前スレ

hhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1099233336/

6 右や左の名無し様 2009-07-04 08:46:44 QjJgKgYR

>>1は天の声

8 右や左の名無し様 2009-07-07 02:15:19 ???

>>7

>>1の物言いって、mixi弁慶の

某団体設立準備会の連中そのままだよな

わざわざ冗長に

「民主社会主義・社会民主主義」とか並立させてるあたりw

122 右や左の名無し様 2009-08-27 20:41:59 ???

愚かだね。>>1は。

584 右や左の名無し様 2014-08-19 18:49:10 Adxn7Bab

>>1

一方、朝鮮半島では、朴正煕を主犯として国家ぐるみで、

史上空前の慰安婦の強制連行と性奴隷を行っていた。

その朝鮮人が何を言うか!

9 右や左の名無し様 2009-07-08 03:09:08 ???

>>8

レッテル貼るのが好きだなあ。

初期の民社は紛れもない社民主義政党だったが、

その頃から「民主社会主義」という言葉に強くこだわりを持った。

その意思を尊重するのであれば、

仮に彼らのいう民社主義と社民主義が同等であっても、

あえて二つを並べるという配慮をするのは間違いでないと思うが。

民社問題では敵が多すぎてどこからの攻撃かわからないから困りものだ。

共産だけじゃなく勝共からも攻撃されるし。

58 右や左の名無し様 2009-07-15 22:01:50 4669JyAP

民主党は懐ひろいよ、なんせ旧社会党員だって普通にいれてるんだから

公明も社民も共産もいつでも受け入れるよ

61 右や左の名無し様 2009-07-16 20:02:36 GTTCJCdM

>>58

というか日本社会党右派が作った政党が民社党なんだが。

日本社会党と民社党はルーツを同じくした兄弟のようなもの。

社会党は、民社党を党の方針に造反して勝手に出て行ったと思い嫌えば、

民社党は、左派が邪魔をして自分たちは追い出されたと思っているから

社会党に残った人たちを嫌悪している。

だから社会主義という基本は変わらないのに、政策はまるで真逆のようになり、

社会党は社会民主主義と相容れないほど親ソ、親北朝鮮的に、民社党も

社会民主主義と相容れないほどタカ派、愛国的になり日本の社民に空洞が生じた。

同じく社会党の三男社民連がその仲を取り持とうとしたが、結局政党レベルの

和解はできなかった。

63 右や左の名無し様 2009-07-16 20:29:28 ???

>>61

極左は内ゲバがお家芸だからな。

ごく普通の考えでは

ナチス、赤軍派、民社党の区別はよくわからない。

極左テロ集団とひとまとめにして牢獄行きが良いと思うが

極左オタクみたいな人には、毛一筋の差異が大切なのだろうが、一般につたわらなきゃ意味はない。

65 右や左の名無し様 2009-07-16 23:09:30 ???

>>63

お前にとって極左以外の政党とは一体どこなんだ?

既存の政党は全て極左・共産主義政党か?

66 右や左の名無し様 2009-07-17 00:23:45 ???

>>65

日本の自民党とか

アメリカの民主党とか共和党

メキシコ国民行動党とか

セネガル民主党とか

セーシェル国民党とか

インド国民会議とか

南アフリカ民主同盟とか

ホンジュラス自由党とか

まぁ、世界のほとんどの政党は極左ではないだろうな。

98 右や左の名無し様 2009-07-27 22:49:02 ???

西欧とかくっつけたって

「社会」「民主」なんて名前からして、在日チョン、台湾丸出し。

朝鮮総聯の看板ぶらさげてどうする。

全員牢獄送り、本国強制送還がよい。

99 巫山戯為奴 ◆X49…FUZA 2009-07-28 00:07:09 5JZ9S9FX

>>98 何か文句有んのかよ?区別障害かあ?

163 右や左の名無し様 2009-09-07 02:04:01 ???

民社党の「社」の字は社会主義の社、背後には労働組合。

どう誤魔化しても、チョンの一味。

統一協会、日韓議連、革マル派、社会主義インターナショナル・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

叩けばホコリがバリバリでてくる(笑

164 ふざけた奴 ◆X49…FUZA 2009-09-07 02:13:34 sLQTaINB

>>163 しつこいよ、実際にそいつらと連立してんのは汚沢だろうが。

166 右や左の名無し様 2009-09-07 06:28:33 ???

>>164

民社協会(旧民主党)は、小沢氏と関係が深い民主党の派閥。

>>民社協会

(川端グループ) 川端達夫 14名 16名 旧民社党支持労組が基盤で全国組織を有する。

hhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5

>>民主党内では小沢一郎グループと関係が深い。

hhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%8D%94%E4%BC%9A

「民社党」と「みんなの党」は、みん・・・党という名称以外、なんの接点もないと思うが

(しいていえば、ふざけた奴氏があまり好きではなさそうな小沢一郎氏でつながるかも)

167 ふざけた奴 ◆X49…FUZA 2009-09-07 18:54:27 sLQTaINB

>>166 一般的に言えば社会党系の議員連中よか民社協会の方が小沢には近く感じられるかも知れないが、

小沢自体は保守系出身、派閥で言えば田中派土建議員、是は鳩山も同じなんだが、是自体が社会主義派と

言うべきだろ。

ソ連に最も社会主義の成功した国と言わせしめたのは他でも無い田中派だ、実は自民の自称保守本流派は

社会主義で左派とは合わせ鏡でしかない事は理解するべきだ、現実社会でも右翼左翼共に朝鮮人だらけだ。

対して民社協会は支持組織を見ても判る様に自動車総連・電力総連・UIゼンセン同盟等と基本的には

サラリーマン・土建系DQNとは性質が全く違う。

拠って小沢と仲が良いと言う事には成らない。

168 右や左の名無し様 2009-09-07 19:40:27 ???

>>167

ふーん、詳しいんですね。

じゃぁ、お尋ねしますが

北橋健治(民社協会専務理事)、古本伸一郎(自動車総連)、高木義明(基幹労連)、平野博文(電機労連)

三日月大造(JR労連)、川端達夫(民社協会理事長)、中井洽(元民社党議員)、渡辺周(元民社党議員)

岩本司(民社協会)、直嶋正行(自動車総連)、木俣佳丈(民社協会・暴力議員)

が日チョン議連に加盟してるのはなんでですか?

hhttp://ja.wikipedia.org/wiki/日韓議員連盟

169 ふざけた奴 ◆X49…FUZA 2009-09-07 20:17:56 +PtMOzfk

>>168 森のやってる所だな、朝鮮人を強制送還すんのにだって懇談会は必要だろ?日韓トンネル議員はゴミだが。

172 右や左の名無し様 2009-09-07 21:16:37 ???

>>169

高木義明(基幹労連)

日韓トンネル議員連盟にもはいってますが

hhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E6%B5%B7%E5%BA%95%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%8E%A8%E9%80%B2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

川端達夫(民社協会理事長)は朝鮮通信使議員の会もやってます

hhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF%E4%BA%A4%E6%B5%81%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BC%9A

175 右や左の名無し様 2009-09-08 00:33:13 17xfzXjs

民社党が復活するより、リベラル勢力拡大の方がいい

戦争したい民社より、平和を主張する社民の方が無害

188 右や左の名無し様 2009-09-10 18:11:03 4lgdNaZx

民社党が復活するのは危険

平和が脅かされる

204 右や左の名無し様 2009-09-12 11:37:52 Tis1xoqe

>>175

>民社党が復活するより、リベラル勢力拡大の方がいい

>戦争したい民社より、平和を主張する社民の方が無害

やはり日本の政治的左派勢力(リベラルや社民主義)は

国民気質から見てラジカルすぎて全く合わない。

また、平和を主張と言うが、隣国に平和とは程遠い北朝鮮と中国がある。

現実に203で挙げたような問題があるので、

社民のようなお花畑的な平和主義ではお話にならない。

対米従属を脱却できても、対中従属に切り替わるだけなら全く意味がない。

平和主義というのは、自国の独立を最低限度守った上でやるべきであり、

その部分がすぽ抜けた平和主義というのは論外だろう。

極端な平和主義者はすぐに中国や北の脅威論を煽って金儲けしている奴がいるとか、

そういうものに騙されるななどと言うわけだが、

本気でそう言っているなら現状認識能力に問題があるとしか言いようがない。

政治に関わってはいけないと思うよ。

>>188

>民社党が復活するのは危険

>平和が脅かされる

今だったら国民から圧倒的な支持を集めるかもしれないね。

民社党をベースに社会民主主義勢力の立て直しを図っていたなら、

冷戦後はもっと楽に政権を取れていただろう。

193 右や左の名無し様 2009-09-10 22:18:02 sJEchX9q

民社党は、西欧社会民主主義政党としては、看板に偽りありだね。最後はた

んなる右翼タカ派政党に成り下がっていた。こんなものの復活に幻想をいだ

くよりも本当の意味での西欧社会民主主義と現実的なハト派の結集をめざす

べきだね。

195 ふざけた奴 ◆X49…FUZA 2009-09-11 10:49:16 78L4FVkf

国防を重視したりアメリカとの協力関係を重視すんとタカ派と言われ、チベットやウィグルを侵略する中国や

核開発を進める北朝鮮を擁護する事をハト派と扱う面白い論調w

202 右や左の名無し様 2009-09-12 11:29:42 Tis1xoqe

民社系は、政治的には中道(右派)だが、経済的には明確な左派、だからな。

保守左派の経済左派度を更に強め、経済面だけ完全に社民主義化した勢力、

日本独特の社会民主主義勢力(民社と言わんと怒られるかな)だった。

こういう勢力は非常に貴重だと思うし、ぜひとも復活して欲しいものだ。

208 右や左の名無し様 2009-09-12 14:34:55 nZha6H5F

>>202

>民社系は、政治的には中道(右派)だが、経済的には明確な左派

民社系は、計画経済など社会主義経済を支持した訳じゃない。

資本主義経済の中での、同盟など自分達の労働組合の利益になる、

社会保障を個別に要求しただけ。

農協・医師会などの、自民党の圧力団体と似ている。

205 右や左の名無し様 2009-09-12 12:58:30 ???

>>204

冷戦が終わったといえば聞こえは良いが

民社の後ろ盾だった旧ソ連、支那、チョン、台湾などが自滅しただけだ

テロを繰り返す民社なんざ、日本に合うわけないだろ

社会主義ってのはアカつまり支那とか台湾とかの反日だ、バーカ

206 ふざけた奴 ◆X49…FUZA 2009-09-12 13:02:38 4aALEmOE

>>205 民社と社民を取り違えた穢い突っ込みは如何かと思うよ。

209 右や左の名無し様 2009-09-12 14:46:30 jJil/SMx

207の続き

>>193

結局、それでどうなったかと言うと、国民が到底受け入れられない左翼的主張を繰り返し、

今でも民主党のリベラル派や社民、共産はそういう馬鹿げた事をやり続けて衰退している。

「本当の意味での西欧社会民主主義と現実的なハト派の結集」と言うが、

仮にこれが国民感覚から遊離した左翼的主張と左翼的政策を唱えて実現を目指す、

国民政党とは程遠い前衛党的な左翼政党を作れという意味なら、そんなものは不要だと言っておく。

大体、現実的なハト派と言うが、中国・北朝鮮・ロシアが周辺にあって、

アメリカも冷戦後は露骨な経済的侵略を日本に行ってきている以上、

日本が対米従属を脱却する事と、独立国家としての体制を整える事が急務になっている。

まさか平和主義の為に国民生活と国民経済を犠牲にするつもりはないでしょう。

平和主義というのは、自国の独立を守る為の最低限度の国防などをやった上でやるべきもので、

それを否定したり、その部分がすぽ抜けてる平和主義など危険なだけだ。

民社というのは、草の根をやってみたり、土着した社民主義の面も持っていたから、

非常に貴重であるだけでなく、党としてなくなってしまった事は残念だと思う。

>>206

わざとだと思うよ。

自分の認識だと社会民主主義が日本に土着したのが民社だと思うから。

この国で政権を取ろうとすると、今の民主党のように保守左派路線で勝負するか、

民社のように保守思想と社民主義思想をドッキングした勢力になる以外にないから。

210 右や左の名無し様 2009-09-12 14:48:19 jJil/SMx

>>208

>民社系は、計画経済など社会主義経済を支持した訳じゃない。

社会民主主義なんだから当たり前じゃないか。

市場経済容認+市場主義は否定して適切な規制=社会民主主義だぞ。

民社系は、政治的には中道(右派)だが、経済的には明確な左派、この定義で違いない。

212 右や左の名無し様 2009-09-12 17:05:31 nZha6H5F

>>210

ちょっと違うよ。

民主社会主義は、共産主義には反対して、福祉国家などを目指す。

(従来の保守と共産主義に対して、第三の道)

民社党は、単に軍備増強と、自派労組への利益配分を要求しただけ。

(単なる自民党の補完勢力であり、利益団体)

214 ふざけた奴 ◆X49…FUZA 2009-09-12 17:11:31 4aALEmOE

>>212 危険極まりない朝鮮人がそこらに居るんだから軍備増強を主張するのは当然だろ?丁度日本人が

散々拉致られてた頃だぞ、当然の要求だ。

216 右や左の名無し様 2009-09-12 18:33:09 nZha6H5F

>>214

・民社党は当時、拉致問題を無視していた

・民社党の軍備増強は、単に防衛産業の労組が支持母体だったため

(建設団体の自民党支持と同じで、国家戦略での増強ではない)

221 ふざけた奴 ◆X49…FUZA 2009-09-12 23:33:44 4aALEmOE

>>216 無視したっつうか相談を受けなかったんぢゃね?

自民や社会党に相談に行ってもみ消されたっつうか、握り潰されんぢゃん、本来は地元で有り庇護者で有る筈の

田中が全盛期に握り潰してたんだぜ?横田さんとか日銀職員だろ?政治的に邪魔だったんぢゃねえの?

217 右や左の名無し様 2009-09-12 20:00:07 ldQPNPO5

小泉改革により疲弊した地方保守層の自民からの離反、

小沢氏による地方自民の支持基盤の切り崩し、

これにより地方で自民を支持した保守左派層が民主支持に変わった。

また鳩山氏や鳩山派も何年か政権担当していけば変わっていくだろうし、

上手く行くと民主党から新自由主義色が抜けて保守左派に変わり、

実質的に民社党が復活したのと変わらない形になっていく可能性もある。

新党を作るには膨大な労力と資金が必要とされているし、

また日本の政治勢力でそんな金を持ったところなんてないんだから、

民主党の変質による民社党化も悪くはないという気がする。

連合内部でも、日本郵政グループ労働組合のケースのように、

旧総評系労組と旧同盟系労組との合体による一本化が進むだろうし、

そうなれば旧総評系=旧社会党系の極端な左翼志向も中和され、

毒が弱まっていくかもしれない。

10年後や20年後には民主党も随分と変わってる事だろう。

224 右や左の名無し様 2009-09-13 00:16:56 QqislPjq

>>217

昔も今も、日本の労働組合は大別して3つに分かれている

・社会(左派)→社民を支持(旧自治労、旧国労などの左派)

・民社・社会(右派)→民主を支持(穏健派、今の連合)

・共産を支持(少数派)

民社支持の労組は今は連合配下だし、

民社所属議員は今は民主党の一部ですよ。

225 右や左の名無し様 2009-09-13 00:21:25 ???

>>224

労働組合なんてのはどれもゆすりたかりを目的とする乞食の集まり、企業や社会秩序を破壊するアカのテロ集団。

弾圧とかなんとかいちゃもんはあるだろうが耳を貸す必要はない。

全員牢獄行きが世のため、人のためだ。

238 右や左の名無し様 2009-09-13 09:43:18 CX7r9etr

この人、恐らく企業恫喝で飯食ってる街宣右翼だよね。

警察もさっさと証拠あげてパクればいいのに。

225 :右や左の名無し様:2009/09/13(日) 00:21:25 ID:???

>>224

労働組合なんてのはどれもゆすりたかりを目的とする乞食の集まり、企業や社会秩序を破壊するアカのテロ集団。

弾圧とかなんとかいちゃもんはあるだろうが耳を貸す必要はない。

全員牢獄行きが世のため、人のためだ。

235 :右や左の名無し様:2009/09/13(日) 07:04:58 ID:???

キムチ政党・民社が復活したら潰す。

拉致再発を防ぐにはそれしかない。

227 ふざけた奴 ◆X49…FUZA 2009-09-13 00:29:38 0r2t05Pq

>>225 マルクス主義との区別障害は君が言い出したんだぞ、したら君が前段で語った

労使協調とマルクス主義との乖離は如何説明するんだ?

245 右や左の名無し様 2009-09-14 12:43:02 dYbFKyd3

民主党の民社党化もありだと思ってる。

例えば、アメリカ民主党だが、大統領のオバマは、政界入りする前に、

貧困層問題に取り組む活動家だったわけで、根っこの部分では反資本主義だ。

ところがそんなオバマですら、民主党では中道派に属する。

そして大統領予備選でオバマと候補を争ったエドワーズだが、

彼は父親が職人出身という労働者階級の家庭で育ち、

一代で弁護士として這い上がった典型的な成り上がり政治家だが、

政治的には経済平等主義を唱える生粋の左派。

しかし、オバマ同様、エドワーズですら、中道派に属する。

結局、アメリカ民主党というのは、経済政策や労働政策では左翼であり、

しかし、政治的には中道寄り、保守寄りという政治家が多いのだろう。

日本で喩えるなら民主左派と保守派を融合したような政治家達で、

保守左派の経済政策や労働政策を更に左傾した感じだ。

日本の民主党もそういう政党に変わっていく可能性が出てきているし、

そういう事については歓迎すべきではないか。

247 右や左の名無し様 2009-09-14 14:25:59 Jn9DuSNn

>>245

民主党は、英国労働党のような中道左派(リベラル)になる可能性はある。

だが、現リーダー格の出身を見る限りでは、困難だろう。

・自民:鳩山・小沢・渡部・岡田

・日本新党:前原・野田

・社民連:菅

・民社:川端(少数派)

・社会(右派):横路(少数派)

249 右や左の名無し様 2009-09-14 15:24:42 DpH8wXjm

>>247

別にリベラルなんかにはならなくてもいいんだよ。

そもそも日本国民はリベラル左派なんて求めてないからな。

くどいようだが、必要な事は、日本の文化や伝統、価値観と、

社民主義との融合であり、社民主義の土着化ということ。

欧州社民の源流を考えろって話だ。

あれは労働運動とその後の社会主義運動の遺産であって、

労働者と言う形で当時の国民が運動の担い手となって成立した。

だから元々から生活水準の引き上げや人間らしい労働環境などを

求める勢力であって、リベラル何ぞとは全く関係ない。

もっとも空想的社会主義とは深い関係があるがね。

日本でも同様に、そうした原点からの組織構築が急務なんだろう。

まず真っ先に来るのは生活と労働、それが第一義であり優先される。

その他の関係ないものはこの際、一切ゼロベースで捨ててしまうべき。

国民が求めてもいないリベラルな政策を、労働政策や社会保障とセットにし、

抱き合わせ商法のように強制するような真似はすべきでない。

労働政策や社会保障以外は、国民の多数派の考えに沿い、

リベラル的な考えを押し付けるべきでない。

国民が要求もしない思想を指導者が押し付けるのは前衛党スタイルだ。

251 右や左の名無し様 2009-09-14 15:41:10 hdnuDp6M

>>249

うーん、夢みてるんじゃない?

日本にはリベラル左派はいらないけど、社民主義は必要なの?

社民主義が必要な理由は、自分が個人的に好きだから? (w

253 右や左の名無し様 2009-09-14 16:11:10 DpH8wXjm

>>251-252

>自分が個人的に好きだから? (w

>ま、がんばって一人で「新民社党」を復興させてください。

リベラル派はそういう風だから嫌われる。

すぐに他人を馬鹿にする、その癖、肝心の反論はゼロ。

まあ民主党がリベラル左派になる可能性なんぞゼロだし、

逆にこちら側の望みがかなう可能性は高そうだから

敗北者に中傷されたところで痛くも痒くもないが。

ところで菅代表時代のリベラル民主党は政権を取れたんですか?

社民党と共産党が政権を取る日はいつですか?

255 右や左の名無し様 2009-09-14 22:40:17 Wh/POR26

板の性質上仕方ないのだろうけれども、ことば遊びがぎっしり詰まったスレですな。

国民としては、日々の幸せが実感できれば、リベラルだろうが社民主義だろうが

いかようにも、というのが本音でしょう。

257 ふざけた奴 ◆X49…FUZA 2009-09-14 23:07:32 8xgdmgxs

しかしまあ当の社民派議員達あ頑張っちゃあ居るんだろうが、汚沢や鳩山とかにやられ過ぎぢゃね?

鳩山迄あ何とか我慢してたが汚沢はなあ、あいつが来たから俺あ自民に移ったんだよ、そしたら阿呆

が総裁だろ?やれやれだぜ。かっこ笑

259 右や左の名無し様 2009-09-15 09:05:36 Oo9JLrug

>>255

それこそが究極の言葉遊びだと思いますがね。

政治的左派を求める国民が少数派なのは現実ですよ。

そもそも国民はリベラル左派や左翼色の強い

欧州社民の直輸入品では幸福を感じられませんし。

>>257-258

随分と民主党も変わったと思いますよ。

社民主義的な要素がかなり強まってきてますから。

それにそういう状況を作ったのは小沢氏です。

小沢氏については評価が分かれるでしょうが、

今は民主党の民社党化に向けた過渡期と見れば、

そんなに悪いものでもない気がします。

一部政策で社会党色が強すぎるのは問題ですけどね。

262 ふざけた奴 ◆X49…FUZA 2009-09-15 09:38:53 cmwxsJYD

>>259 君の言う社会党色に近いのが汚沢だよ、社会党との合わせ鏡。

顔が土肥みたいぢゃないかw鳩山はヨン面か?何れにせよ小沢と手を結んだ以上

支持する事は出来ない、法則発動に襲われる事に成るんぢゃね?

291 右や左の名無し様 2009-09-29 00:02:57 k7zVhhFC

まあ、堅苦しい書き方はやめるか。もっと砕けた判り易い形にするわ。

要するにさ、俺は偉いんだぜ、欧米の事は良く知ってるぜ、欧米はこんな風だぜ、

日本はだから遅れてるんだ、俺が言うように欧米みたいに変えてしまえ、

みたいな知識ひけらかしの傲慢な姿勢は捨てちまえって事だ。

政治家は評論家じゃない。選挙区民から国政に送り込む代表として選ばれてる。

学のある偉い奴が、無知な民衆を引っ張ってくなんて話でなくて、

民衆が自分のリーダーとして送り出した代表が、国会議員なわけだよ。

誰もエリートに先導されて社会を作りたいなんて思っちゃいない。

そんな事がしたいなら新興宗教でも創って教祖様にでも収まってろって話だ。

前衛党スタイルなんかやめちまえとあれだけ言ってるのに、

エリートの連中は頭の中が前衛党の幹部連と同じで、

すぐに有権者を愚民扱いして自分が指導者として引っ張ろうとする。

民主党の奴らの例外じゃねえよ、これは。

社民主義者や民社主義者がすべき事は、中低所得層の一般労働者が求めている、

人間らしい労働環境、手厚い社会保障、人間らしい生活を営む為の所得獲得の訴え、

あとは人間らしい家族生活を営む為の様々な制度の拡充や新設とか、

そういったものを一緒になって訴えて実現に導く努力だけやってればいいの。

その為に、欧米のシステムや政策を勉強し、好ましいと思った者を有権者に紹介する、

そういうのはOKだけど、下らないイデオロギーの押し付けはしちゃいかん。

こんな当たり前の事がやってこれなかったから、今みたいな事になってんだ。

またこれがやれてたら旧革新勢力の姿も今とは全く違っただろうしな。

民社は草の根に力を入れてよく頑張ってた方だ。

292 右や左の名無し様 2009-09-29 17:23:42 ???

>>291

低所得、低能の賃金労働者なんて人間の屑なんだから

ブタの餌でも与えておけばよい

一般國民のためにはそういうことになる。

労働者の所得を上げろなんていうのは、盗賊イデオロギー=共産主義そのものだ。断固排撃、イデオロギーおしつけは許さん。

295 右や左の名無し様 2009-10-01 15:41:54 FF9tlft0

>>292

統一教会みたいな事を言うんだね(爆)

299 右や左の名無し様 2009-10-17 18:55:13 ???

もし民社党が野党第一党の地位を確立していたら西欧流の議会制民主主義が

日本にも定着しただろうか?

300 右や左の名無し様 2009-10-23 15:23:10 ???

>>299

恐らくは今と同じく議会制はおろか民主主義自体定着していないだろう。

政党は与党としてどっしりと君臨する巨大与党、批判勢力としての弱小野党があれば良く、

国民も政治を巡って喧嘩するなり仲違いするような愚挙は犯したくないので、

出来る事なら政治問題での闘争で輪が乱れて欲しくないと願っているから。

国政はエリートが担い、国民の事を考えてきちんと仕事をしてくれていればそれで良い。

わざわざ権利を主張して騒ぎ立てないのが、日本人であり、国民気質だといえる。

またその気質をわざわざ改造して欧米型の闘争気質に変える必要があるとは思われない。

民主制は二元論的に敵味方に別れ白黒つけて争い合うキリスト教にしか合わないもの。

301 右や左の名無し様 2009-10-23 17:55:08 ???

>>300

>国政はエリートが担い、国民の事を考えてきちんと仕事をしてくれていればそれで良い。

エリートが国民のことなんか考えなくなったときが問題だぞ。

302 右や左の名無し様 2009-10-23 17:58:12 ???

>>301

だったらそういう時限定で騒げばいいってだけ。

国民が自己主張の塊じゃないと機能しない民主制は日本に馴染まない。

303 右や左の名無し様 2009-10-23 18:02:45 ???

>>302

民主制は国民が自己主張の塊じゃないと機能しないという根拠は?

316 右や左の名無し様 2010-01-26 19:34:39 ZVLpkDf7

かつては新風のような連中が国政第四党だか第五党だかにいたってわけか

胸が熱くなるな

318 右や左の名無し様 2010-01-31 13:51:10 ???

>>316

民社党はそれほど酷くはなかったよ。

319 右や左の名無し様 2010-02-02 12:32:25 vbCmhuFk

>>318

自民党より右側だけど新風よりは左側、って感じだったよな。

321 巫山戯為奴 ◆X49…FUZA 2010-02-02 16:54:09 hf0+doqF

余りに無理の有る解釈はチョンぢゃ有るまいし如何かと思うぞ。

376 右や左の名無し様 2011-01-28 18:12:41 uHyD8f39

民社党が保守ないし右翼であるという言説には強い違和感を持つ。

確かに民社党は反共政党であった。しかし反共すなわち保守右翼と言うのは

この21世紀には通用しえない思考回路だ。

例えば、武装ないし軍拡路線であるが、これも保守を起点に出発した発想ではなくて、

社会党分派のイメージ払拭のため非武装中立を掲げる社会党との違いの強調の必要性と、

重機系の労働組合の支援という民社党独自の事情からである。

しかも軍拡路線は民社党の中で主流であったかという点にも大変疑問だ。

たとえば首都圏の某県の民社党結党30年の紀要を開いてみると、

県連の委員長は「中曽根軍拡に強く反対するものであります」などと述べている。

「日本国憲法の平和主義の精神を尊重し」とも。

また、90年頃の紀要を見ると、冷戦崩壊・東欧革命に関する言明も、

東側世界を批判してきた自分たちの正当性を持ちだすのかと思いきや、

「ルーマニアのチャウシェスク政権は何も共産党だから起こったわけではない。

我が国の自民党一党独裁とて同じである。」と、自民党の政権からの退場を迫っており、

「社会党の中の同志のみなさんとともに協力し」

と労働戦線統一の時期に当たって社会党との再統一をも匂わせていた。

377 右や左の名無し様 2011-01-28 18:13:55 uHyD8f39

ちょうど90年は、社会党右派のイデオローグであった石原萌記が、西独社民党の

ブラントと、社会党土井委員長、民社党永末委員長との会談のセッティングを

試みるも幻に終わっているが、永末は「我々はソーシャリストの集団だ」と

民主「社会」主義の原点回帰を強調している。加えて以後、解党を経て新進党→

新党友愛→新民主党と、民社協会は従来の「右」イメージからセンターレフト

としての立場をより鮮明なものとしているのである。塚本大内と言った右派は自民党へ

離党し、西村眞吾も民社協会とはすでに一切の関係もない。

北九州市長で民社協会専務理事の北橋健治は「集団的自衛権行使に反対」し、

小平忠正代議士は国家国旗法案に反対している。

このたび公安委員長になった中野寛成は部落解放同盟の挨拶で自身の母親が被差別部落出身であること、

を明かし、また大韓民国民団の挨拶では30年にわたって在日コリアンの人権問題に

携わってきたことや、国籍条項撤廃に携わってきたことを述べている。彼はちなみに

長崎で被爆をしているため核禁会議との関係も深い。

グチャグチャと述べたが、

旧民社党及び現在の民社勢力主流派が右翼というくくりかたのできない性格の政党

であることを強調しておきたいと思う。自民党保守派とはそもそも思考回路が違うのだ。

私には民社系の社民・リベラル化は望ましいし、応援している。

380 右や左の名無し様 2011-01-30 10:47:07 ???

>>376

1986年に政府の国防会議を安全保障会議と改組するときに「国家安全保障会議」という

名称にするよう主張したり、1970年ごろから国会の常任委員会に防衛委員会を設けるよう

主張したり(結局、92年に安全保障委員会として衆参に設けられた)と自民よりも右という

面を見せたけど・・・

実は民社党は中曽根政権時代も憲法擁護を掲げていたからな。

93年に党の「世界平和と憲法問題調査会」が9条2項改憲を提言しても、支持労組の反発で

改憲が党の方針となることもなかったし。

あともうひとつ言うならば民社党幹部が靖国参拝したなんて聞いたことないしなw当時の新聞を

縮刷版であたったけど見つからなかったね

>>377

集団的自衛権合憲とか専守防衛の自衛隊は合憲とかは1968年には既に主張してたけどね

西村は民社党のなかでも特異だろ。つーか、彼が右傾化したのは民社解党後じゃないのかね?

不祥事で民主党離党後は禊が済んでも結局復党しなかったし

390 右や左の名無し様 2011-01-30 22:48:06 ???

新進党分党後に出来た新党友愛って民社党の復活版だろ?

そのまんま存続して、新党平和→公明党になったように、

新党友愛→民社党に改称して、自公連立の接着剤になれば

よかったのにな。

なんで民主党に合流しちゃったのやら

391 右や左の名無し様 2011-01-31 01:51:26 ???

>>390

選挙に勝てないからでそ。

418 右や左の名無し様 2011-02-06 12:12:13 ???

民社党が愛国政党だの、右翼政党だの、「自民よりも右」だのって言うから

新聞の縮刷版で70年代、80年代の記事調べたけど、「憲法擁護」とか

掲げてるし、党幹部が靖国参拝したなんてこともないようだな

外交安保は当時の野党にしては現実路線を示してるけど、、、

さほど、保守派民族派諸君が喜ぶほどのもんでもねえなw

453 右や左の名無し様 2011-02-17 21:41:02 ???

右から順に

創憲…民社協会(一から創り直す)

改憲…自民党

論憲…民主党

加憲…公明党(現行の9条1項2項死守・第3項を加筆)

護憲…社民党・共産党(9条死守)

どう考えても一政党の一派閥じゃないだろ民社はw

どうせ民主党分解みたいだからまた民社党つくっちまえ

コミューンな共産党があっていいのと同様

ナショナルでソーシャルな政党が合ってもいい(俺は入れないけど)

454 右や左の名無し様 2011-02-17 22:11:09 ???

>>453

お前さんはどういう政党に入れたいの?

466 右や左の名無し様 2011-02-20 21:21:03 ???

そうそう自民党は介護はヨメがやるもんだ

って臆面もなく言ってたわ。その程度の認識なんだよ

ホシュ政党ってのは

そこ行くとやっぱ民社党は民主「社会」党

で、新進党にも民主党にもインター加盟を迫るあたり

社会主義の出自がそのへその緒に刻まれてるわけよ

467 右や左の名無し様 2011-02-20 21:44:08 ???

>>466

自民党も所詮は福祉團體の紐付だから「介護」などという極左な妄言を吐く

共産主義じゃあないんだから國の為にならない老人は姥捨てか國外追放が真の國益だ。

福祉に回す金があったら御皇室の皆様方に美味しい物でも召し上がっていただきたい。

468 右や左の名無し様 2011-02-20 22:24:30 ???

>>467は当然医療費全額自己負担なんだろうな?

469 右や左の名無し様 2011-02-21 01:20:43 ???

>>468

日本人は朝鮮人のように安い骨を使っていないから

医者にかかることなどない。

470 右や左の名無し様 2011-02-21 16:47:31 ???

民社党が復活するなら是非とも支持したい

党員になってもいい

まだ俺は学生(民社党は幼少時に解党)だけど知り合いに民社協会の市議のおっさんがいて

こういう政治家は自民党の2世とか鳩山みたいな有産階級なんかに

比べたらまともだなぁと感じる

冷戦以前は反共を旗印にした右翼的な政党とみなされがちだったらしいが

共産主義勢が衰退してしまった今こそ、新自由主義・保守主義勢の

カウンターパートとしての健全で民主的な社会主義勢力の存在が必要なのでは

社民党は悪いとは思わないけどやっぱいろいろ過去の残滓を引きずってるし

民主党はなんだかんだいって新自由主義勢力が結構強いし

473 右や左の名無し様 2011-02-21 21:25:54 ???

>>470

>>冷戦以前は反共を旗印にした右翼的な政党とみなされがちだったらしいが

ない、ない。絶対無いwww

既出だけど>>376-378>>380>>418-419>>432あたり嫁よw

つーか、民社党が存続してたら幹部になるだろう面子(中井蛤、中野完成、

川端達夫、北橋健治、田中慶秋)見てどこが右翼的な政党って思うんだよw

憲法擁護の民社党が右翼的って笑わせるなw当時の新聞の政治面とか国会議事録で

民社党議員の代表質問見てみろよ。

あとな、靖国参拝した民社党幹部すらいねえぞw

春日なんて中曽根首相に現実的にできもしない改憲を発言するなって迫ってるし

482 右や左の名無し様 2011-02-22 09:57:43 ???

>>470

>>冷戦以前は反共を旗印にした右翼的な政党とみなされがちだったらしいが

そのような事実はございません。右についたり、左についたりの風見鶏政党です

487 右や左の名無し様 2011-02-22 17:43:22 ???

>>470

はアホ。

共産勢力は支那・チョンなど未だ世界の1/3を占めている。

民社黨自体も「社會主義」を標榜しているからには共産極左テロ團として全國民をあげて警戒すべきだろう。

危険な者どもだから、一般人は近づかないようにして、各警察署の「極左暴力取締本部」に通報するのが一番よい。

483 右や左の名無し様 2011-02-22 10:43:28 ???

>>482

福島社民支持者乙

484 右や左の名無し様 2011-02-22 10:49:38 ???

>>483

おれは谷垣自民支持者だぜ

言っとくけど、民社党は右翼的な政党ってことはないよ

国会議事録の民社党議員の質問や古い新聞の縮刷版で民社党の動向を調べたからな。

あと参考に>>376-378>>380>>418-419>>432あたりの書き込みも読んどけよ

488 右や左の名無し様 2011-02-22 23:02:16 ???

極左テロ集団は>>487みたいなことを言って他のセクトを潰そうとするのが常套手段。

489 右や左の名無し様 2011-02-23 02:38:33 ???

>>488

その通り、

民社黨は極左テロ團の一分派(セクト)である。

他のセクトと十把一絡げに潰すのが國益

490 右や左の名無し様 2011-02-23 11:43:36 ???

>>489はカルト宗教に入ってんのか?

506 右や左の名無し様 2011-02-28 15:48:20 ???

鳩山家の友愛=兄弟愛=人類愛=民族差別のない社会→東アジア共同体

民社党の友愛=労使の友愛=労使協調=階級闘争のない社会→御用組合

557 右や左の名無し様 2012-10-16 00:28:11 vhCfTjqw

田中のジジイのせいで民社協会も終わりだな

早く引退しろよ老害

583 右や左の名無し様 2014-08-19 16:19:23 bCH9nSQr

と、香ばしい極左革命分子が申しておりますw

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元スレ

民社党の復活を議論するスレpart2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1246538016

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