日本の電気・電子産業の現在過去未来

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この話題の盛り上がりグラフ
2019-01-11 06:17:55 最終更新
1 774ワット発電中さん 2017-10-17 07:29:03 OHRD9I6l

日本の電気・電子産業の現在過去未来について語るスレです。

他国との関係、産業構造、楽観、悲観、憂国、働き方、良いところ、まずいところ。

さあ語れ。

でも、ヘイトや差別は勘弁してね。明るい未来は賢者のかたらいから。ふう。

21 774ワット発電中さん 2017-10-21 08:25:38 5GwUXeS7

別に開発部隊を東京や大阪におく必要はない

東京や大阪に置くから、人件費が高くなる

アイリスオーヤマの躍進は仙台の地元の学生を割安で雇えているため

22 774ワット発電中さん 2017-10-21 08:28:42 5GwUXeS7

地方に開発部隊を置くとしても、人材を長期的視点で育てる必要がある

それが派遣でも、20代の頃から育ててないと、その地域に持ってくるのは不可能だ

27 774ワット発電中さん 2017-10-21 10:17:49 qxpaxwE5

>>22を読むと「地方に開発部隊を置くには人材を長期的に育てないといけないから大変だ」と書いているように見える。

でも>>21では、「アイリスオーヤマが躍進したのは地方の学生を安い人件費で雇えるから」と書いている。

このへんの整合性はどうなんだろう。

アイリスオーヤマが国内で地位を高めたのは、大手メーカーから流出した人材を集めたこともあったかと思う。

そこから解釈すれば、人件費の安い新人と、既に育ったベテランの組み合わせがうまく行ったってことを>>21-22で言ってるのかな?

26 774ワット発電中さん 2017-10-21 08:50:46 5GwUXeS7

今、40代の正社員は大変だよ

寡兵でありながら、設計開発もやりつつ、マネージメントもやりつつ、

20代や派遣の教育もやりつつ、残業規制もかかって・・・

ああ、その層がせめて1.5倍も厚かったらと思うと・・・

46 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 15:24:18 WnS3ZUvm

>>26

>寡兵でありながら、設計開発もやりつつ、マネージメントもやりつつ、

>20代や派遣の教育もやりつつ、残業規制もかかって・・・

その状態の上に、「設計開発の効率を上げるのにはどうしたらいいか提案しろ」と言われるわけで。

・設計開発できる者が「上職から見たところの誰でもできそうな仕事」を別の者に割り振って、その時間でもっといろいろな別の開発を同時進行できるようにしろ。

・言われたことしかできない職員が、設計開発できる者と同じようにアクティブに動くように育てろ (今すぐに)。

プロスポーツのチームのGMが、現場の監督にこういうことを要求したらやっぱりどこかおかしい。

28 774ワット発電中さん 2017-10-21 11:06:47 5GwUXeS7

>>27

だから、アイリスオーヤマは20年前から若者を育てて来たんだよ

アイリスは仙台に本社を置いて、東北大学の学生を採用して育てて来たの

東北大学の学生は地元に残りたいって希望しても、近くに大きなメーカーが少なかったからね

しかもその人たちを東京や大阪の3分の2から2分の1の人件費で雇えるんだ

だからアイリスは安くものを売れるの

昔だったら三洋電機がやったような事

29 774ワット発電中さん 2017-10-21 12:18:27 xcMw910N

おいおい、人件費を削ってたら、そのうちダメになる

中華企業は、優秀なエンジニアに支度金として1億以上出すんだぜ

31 774ワット発電中さん 2017-10-21 18:10:38 GM3eMEJZ

技術力も低下の一途だが、それ以上にデザインのダサさはなんとかならんのかね・・・

デザイン面でも中韓に負けてるんだもんなぁ

人材も居ない、技術力もデザイン力も無いって、もう勝てる要素何も無いね。

32 774ワット発電中さん 2017-10-21 18:58:04 qxpaxwE5

>>28

アイリスがいろいろ手広くやりだしたのは近年の印象で、それまでは

ホームセンターのパイプ家具とか、植木鉢のイメージしかありませんでした。

長いこと時間をかけてきたことは知りませんでした。

人件費については、高い方が労働者にとっては良いとは思いますが、地域で生活費は違ってきますしね。

>>29

めっちゃ優秀な人にならともかく、そこそこのいい人に1億円は出していないんじゃないでしょうか。

>>31

デザインについては、中国は、欧米で売れるデザインを研究している感じはありますが、

具体的にどの商品のデザインが中韓が良くて日本のものがダメだったりするんでしょうか。

欧米センスがいまいち俺には合わないってこともあるのですが。

35 774ワット発電中さん 2017-10-21 20:19:18 GM3eMEJZ

>>32

それこそアイリスオーヤマの商品

ギジュツリョクもデザイン見たいな物も車の両輪だと思うんだが

なぜか文系理系の対立に持ち込んで軽視したがるんだよね

不思議

33 774ワット発電中さん 2017-10-21 19:49:36 cpB6+/Cl

1億円とは書いてないけどな。

34 774ワット発電中さん 2017-10-21 20:11:45 S/jfe07I

>>33

じゃ1億元なのか?

37 774ワット発電中さん 2017-10-21 21:17:10 c69FHtbu

>>34

一億ウォンニダ!

49 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 17:58:22 bmEbox72

>>46

日本人って太平洋戦争の零戦パイロットの例を再度繰り返したんだね

そろそろ未熟な20代や派遣社員に特攻をやらせそうな気配

玉砕の神風特攻を

50 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 19:12:36 qxleDxUJ

>>49

特攻させたいくらいの20代がいたら、即採用の幹部コースだけどね。

現実は前段階もクリア出来てないのに、給料安いとか、俺を認めない上司はバカだとか。

あなたはどちら?

74 774ワット発電中さん 2017-10-25 13:38:37 d8GrddZ8

AIじゃないものにAIを付けて

AIそのものが嘘くさい

80 774ワット発電中さん 2017-10-25 22:24:55 PZeTI6Zl

>>74

ニューロとかファジーでしょうか?

83 774ワット発電中さん 2017-10-26 06:14:50 tOCryFZN

日本の場合は生産性を上げ過ぎると社会的に問題が大きくなるんだよ。

戦争の時代頃から社会主義的な政策をとってきているから、失業者が増えるような

ことには拒否感が強い。 非効率な仕事は沢山残っているよね。

社内の会議なんてのは最たるものだ。 日本はOECD内でも生産性は低い方。

84 774ワット発電中さん 2017-10-26 06:47:46 IuZAXyJr

>>83

社内の会議は非効率じゃなく、無意味で無駄

それが分かっていても改善、改革できないのが日本企業

会議のお陰で無駄な仕事が増えたり、時間だけ無駄に消費する

85 774ワット発電中さん 2017-10-26 06:57:35 tOCryFZN

>>84

改革してはまずいのではないかと思う。

例えば、もし就業時間中の会議を廃止したとすると、管理職に就いている人員は

半数以下になるでしょう。 そうするとその人たちを社会が吸収出来なくなる。

実務者であれば引き取り先はいくらでもあるのですが。

89 774ワット発電中さん 2017-10-26 23:42:55 9RopdQpi

日本の製造業の生産性が低いからダメなんだ!

って意見を聞くが、実は日本の製造業の生産性は20年間と比べて上がっている

工業出荷額は、20年前と比べて横ばい。それに対して製造業従事者は3分の2に減ってるんだって

一人あたりの生産性は150%増えてるんだよ

ということは、何が問題なのかと言うと、生産性が上がって儲かっているのに、

労働者に配分されない事が問題なんだ

98 774ワット発電中さん 2017-10-27 06:30:11 XVxfsTie

>>89

日本では仕様書を作って下請けに回しているだけの大企業の技術者が高給取りで

実際に開発制作している下請け作業者が低給に苦しんでいる。

労働者への配分に格差はあっていいが、日本には生産性に基づく正しい格差がない。

海外だとMicrosoftのVice Presidentが自分のブログにサンプルコードを提示したり

している。日本でNTTデータの副社長がコーディングするなど考えられない。

97 774ワット発電中さん 2017-10-27 06:16:24 6piK5+uP

中国や韓国の台頭が原因ならば、アメリカやヨーロッパやオーストラリアは何故インフレになっているの?

99 774ワット発電中さん 2017-10-27 06:42:52 6piK5+uP

人手不足、有効求人倍率が上がっているのに労働者の賃金が上がらない

これ、非常に奇異な現象だし、経済学の常識破りなんだよ

このような下では、近代経済学のどんな経済政策を行ったとしてもインフレにはならない

100 774ワット発電中さん 2017-10-27 07:32:56 jRdYfdF8

>>97

中韓が台頭してきてきても、やっていけているところは対応ができている、ということではないですかね。

>>98

>日本には生産性に基づく正しい格差がない。

格差は成果に基づくべきである、ということには同意するけれど、

>仕様書を作って下請けに回している「だけ」

>実際に開発制作している

こういう比較は違和感があります。

見方を変えれば「実際に企画して仕様書を作成している」「仕様書に基いて開発製作しているだけ」とも言えるのです。

企画したり最終ユーザーに売り込んだり仕様書を書くことを、驚くほどに軽く考えているように見えます。

「だけ」って言うぐらいなら自分でやれば良いって思わないですか?

どちらがどうというわけでもなく、分業していることに関してはお互いがフラットに尊重しあえば良いことです。

>>99

>これ、非常に奇異な現象だし、経済学の常識破りなんだよ

そうかな。

たとえば、

クリケットがブームになってテレビ中継の視聴率がぐんぐん上がる。

日本でもリーグを立ち上げることになる。 選手を集めるが競技人口が少ない(求人はあるが人手不足)。

おまけにレベルが低くて海外の試合を見ているファンには物足りないから人気スポーツなのに客が集まらない。(結果として低給になる)

なんてことはあると思います。

クリケットの場合は、海外のスター選手を取ってくれば観客は増えるかもしれません。

製造業の場合は、国内で要求水準を満たす質の労働力を確保できない場合、可能なものなら海外発注ですかね…

101 774ワット発電中さん 2017-10-27 08:41:34 TDKV6N4B

>>100

ものづくりと仕様書作成が乖離して、非効率的になってるのが問題なんだよ。

元投稿者の「だけ」と言う言葉にはそれが含まれていると思う。

131 774ワット発電中さん 2017-10-29 21:07:59 ADgU79/0

料理は官能に訴えるものだから、印象主義で良いんだと思う。

ここで言ってる日本料理は家庭料理じゃなくて、楽しみのための料理のことだよね。

だったら楽しみには多様性があっていいのだから、見た目も器も味と同じぐらい立派な価値。

クルマだって、ヨーロッパでも見た目を大切にするわけだし。

でも、料理人やデザイナーを綺麗な手書きの履歴書で評価するとしたら、

なんかそれ違うぞって言いたくなるな。

146 774ワット発電中さん 2017-10-30 07:27:15 PQ1PQGCY

途中になっちゃった

きわめてバランスの悪いwindows付属のポップ体を使って平気な人多数じゃん

何が悪いのかも多分理解できない人多数

177 774ワット発電中さん 2017-11-01 07:07:10 8GXjdflc

指示待ちって言うけどさ

手がすいたからウニの殻を全部むいておきました とかおkなの?

キーキーいう機械を止めてとりあえずサラダ油をさしました とか

完成車のハンドル点検しときました とか

やっちゃっていいの?

179 774ワット発電中さん 2017-11-01 07:59:51 KbQ8iyxY

>>177

OKっすよ!

180 774ワット発電中さん 2017-11-01 08:09:01 Wk/ebl5c

>>177

無能が暴走しちゃダメだろね。

指示待ちに対する批判がそういうことを期待していると思ってるわけじゃないよね?

183 774ワット発電中さん 2017-11-01 08:27:19 8GXjdflc

>>180

そういうのを期待していると思っている

仕事は自分で見つけるんだろ?

186 774ワット発電中さん 2017-11-01 08:34:13 Wk/ebl5c

>仕事は自分で見つけるんだろ?

仕事っていうのは突き詰めれば利益を生む行為だよ。

>>177の内容のようなことが、仕事(利益を生む行為) に該当すると、>>183は思ってるの?

そもそも

>やっちゃっていいの?

って疑問形になっているのは

・自分でもわからない

・無理難題をふっかけて相手を困らせようとする

・それ以外(の場合は内容を書くべし)

のどれ?

188 774ワット発電中さん 2017-11-01 08:41:06 8GXjdflc

>>186

もちろん

>・自分でもわからない

なにやれば良いか分からないから指示待ちになると思っている

202 774ワット発電中さん 2017-11-03 16:14:22 xjeMtm0u

100年後には、コネクタ以外のICや抵抗やコンデンサや配線も

3Dプリンターで一体式造形できて、

誰でも、ほとんどの部品付き基板を1枚から故人で製造できているのだろうか。

206 774ワット発電中さん 2017-11-03 22:06:26 MWp52pCC

>>202

100年後も3Dプリンタって所に違和感を感じるが、それ以上のアイデアが出るわけでもない自分に残念賞だった

244 774ワット発電中さん 2017-11-09 21:39:19 Kv/q1f0i

電子マネーさえ普及してないんだからなぁ

246 774ワット発電中さん 2017-11-09 22:03:57 2OXTaGUY

>>244

マイナンバーすら普及率1割。

勝栄二郎ってやつがゴリ押しした。

250 774ワット発電中さん 2017-11-09 22:50:46 RNWwAUeI

>>246

マイナンバーの普及率って何だ?

マイナンバーと、マイナンバーカードの区別がついて無いの?

268 774ワット発電中さん 2017-11-11 11:40:44 7TvgkREe

便利だから売れるんだったら、電子マネーは普及してるよ

270 774ワット発電中さん 2017-11-11 12:47:43 RDRvB2So

>>268

Suica 普及してるだろ。(首都圏限定)

276 774ワット発電中さん 2017-11-11 14:25:37 CIzLhaBD

>>270

定期券にお金を入れておいて、

小銭を出し入れするのが面倒なシチュエーションじゃないと、

使わないね

むしろマイルが貯まるキャッシュ、デビッドカードは

嫁が喜んで現金使用を控えてまで使っている

理系のアイデアって問題ではなく、今は技術の壁で停滞している

280 774ワット発電中さん 2017-11-11 16:29:49 m0Ff1mKb

>>276

オートチャージにしてViewカードからチャージすればポイント貯まるしポイント還元率も高いんだけど。

技術の壁かなぁ?

クレカもQuickPayなら同じように使えるけど対応してる店が少ない。

地方行くとクレカすら使えない店が多くて面倒だな。

284 774ワット発電中さん 2017-11-21 08:03:04 aOTeHb39

日産の問題は、1951年に制定された今では技術的に意味のない国の検査基準を

守らなければならず、民間企業が古い基準の廃止や修正を求めることすら

できないことだと思うが。

古い法律は利権と結びついており国は廃止させない。

海外なら国と民間が対等の立場で、民間が国を訴えることができるが

日本の裁判所は行政の法解釈に反する判決を出すことはない。

285 774ワット発電中さん 2017-11-21 09:25:35 pJQ38dJs

>>284

色々間違ってるな

頭悪いんだろうなあ、としか

299 774ワット発電中さん 2017-11-22 17:09:58 fdWjEBbk

つまり>>284は全く正しいということだね。

今まで間違ってる論拠が全くないからね。

誰かが何かの主張をした時に、それを間違ってると言うためには何らかの論拠が必要。

288 774ワット発電中さん 2017-11-22 06:58:41 GcPz4433

>>285

>色々間違ってるな

具体的に書いて欲しいな。

291 774ワット発電中さん 2017-11-22 09:08:02 GcPz4433

>まず自分から論拠を出そうか?

おかしい。

>>284に対してあなたが論拠を出すことを求めるのは合っているだろうけど、

>>284と、その内容について具体的指摘もなく批判している>>285のどちらに

俺が質問をするのかは俺の裁量。

290 774ワット発電中さん 2017-11-22 07:13:53 /LtqVuMT

>>288

まず自分から論拠を出そうか?

判例でも何でも調べたら自分の主張が何一つ当たっていないことがわかるよ

292 774ワット発電中さん 2017-11-22 09:24:01 7yfiNHhn

>>291

間違っていることに間違っていると言うのも俺の裁量なわけだが

もちろん、正しいと証明するかどうかはあなたの裁量

で?

293 774ワット発電中さん 2017-11-22 09:29:03 GcPz4433

>>292

>>285の内容に沿った話にするつもりはないのですか?

294 774ワット発電中さん 2017-11-22 09:53:40 7yfiNHhn

>>293

論拠を出してくれれば論評はできるよね

なんでも教えてもらえると思ってる新人エンジニアくんかね?

308 774ワット発電中さん 2017-11-22 23:24:16 7yfiNHhn

>>299

まこんな馬鹿が日本の電気電子業界を駄目にしたわけだが

312 774ワット発電中さん 2017-11-23 04:02:44 TpuODYuM

>>308

何で俺?

ああ、何も言ってない奴が悔しがってるのか。

309 774ワット発電中さん 2017-11-22 23:53:43 GcPz4433

>世界で唯一成功した共産主義国家と呼ばれるぐらいにw

手垢が付きすぎな表現ですが、そもそも成功してないですね。

313 774ワット発電中さん 2017-11-23 05:29:38 totbX7qC

5年前にアメリカに移ったのは大正解だったぜ。

あのまま日本の半導体業界に居たら失業してたわ。

315 774ワット発電中さん 2017-11-23 05:45:46 totbX7qC

日本の企業は改良は得意だけど、新しいものを創り出すのが徹底的に苦手。そう言うアイデアを吸い上げる仕組みがないのと、経営陣に金儲けする能力がないのが問題。

これからエンジニア目指してる人はどうか国外で活躍してほしい。

その方が遥かに創造的で生産性のある仕事ができるから。

320 774ワット発電中さん 2017-11-23 17:45:22 yCEMO2pq

>>315

だいたい新しい物を生み出すのは小さな企業や個人だけど

良さげな物があると、パクられて潰されたんだよ

そんなだから、新しい物が生まれなくなった

322 774ワット発電中さん 2017-11-24 06:07:55 mNd93zwL

>>320

日本の大企業の技術者に中小・個人の技術をパクることに罪の意識がない。

リスクを取っている開発に対する共感と尊敬がない。大企業の技術者のほうが身分が

高いと思っている。

324 774ワット発電中さん 2017-11-24 09:26:23 w7vrDlYl

>>320

韓国のことですね

あそこは中小やらベンチャー叩きがマジひどい

323 774ワット発電中さん 2017-11-24 07:00:20 f+oNcU8O

>>322

罪悪感はなかったが、アメリカが五月蝿くて、できなくなった

そこで朝鮮企業を隠れ蓑にしていたら、母屋を盗られた

常に求められているのはアイデアで、その追求ができない企業がほとんど

偏差値教育、官僚主義をやめないと、失敗を繰り返すだけの日本

成果の上がっていないエリートの黒田総裁に、ずっと任せているシステムは、

山本五十六と通じる

エリートがいなくなれば終わり、国民の総懺悔が待っている

326 774ワット発電中さん 2017-11-25 08:59:50 PfXxnFT+

>>323

かなり悪どいこともやってたみたいだから、罪悪感がってレベルじゃないと思う

というか表に出てないだけで専門の部署、部隊があったんじゃないか?

完成品はおろかパーツすら満足に作れなくなった日本の未来はどっちだ

って実は数十年前に同じようなこと書いたけど、当時は半分冗談だった

今はもうシャレにもならない

343 774ワット発電中さん 2017-12-07 02:27:55 nGb+j+79

え?

確かに他責と自責ってあるけど、

マクロとミクロってあるように

統計で見ても、その世代だけ十年単位で平均年収で100万円少ないらしく、

その前に根性や努力って無意味だよ

350 774ワット発電中さん 2017-12-07 10:38:52 w+sKZyj0

>>343

平均かぁ、中央で見てみたいな、そのデータ

355 774ワット発電中さん 2017-12-15 21:25:43 d+vAN2HL

>>350

ほら、クローズアップ現代でやったでしょ?

363 774ワット発電中さん 2017-12-16 12:49:53 L/VqAotp

そもそも、今の7、80代は集団就職で夜行列車で地方から身一つでやって来た過去があるにしろ

仕事を教えられなかった世代ではないからねぇ

364 774ワット発電中さん 2017-12-16 15:12:15 J/7dlFcU

>>363

そのもう一つ上は学徒出陣の世代で、日本の技術力のなさと、その裏付けになる

経済力のなさを戦地で身をもって思い知った。

だから日本の経済の発展には真剣に取り組んだし、部下の指導にも真剣だった。鉄拳

制裁すらあった。経済力がなければ命が危ないことを思い知っている。

365 774ワット発電中さん 2017-12-17 14:09:12 MDKU1W2c

とはいえ、自ら学ぶ気がない指示待ちの連中に何を教えろと言うのだろう?

業界自体衰退期にあるんだから、自分で切り拓ける人しか要らんだろ

もっと未来のある業種を探せよと思うわ

392 774ワット発電中さん 2017-12-21 06:11:18 i/M66O3J

毎日仕事してるのに関わらず、

「失われた○年」「業界の衰退」

というザマは何なのか?

どこ向いて仕事してたの?

393 774ワット発電中さん 2017-12-21 08:39:07 AZGjVz0c

>>392

それが誰かの失敗だと考えると間違ってしまうように思う。

集団がわーっと行動してるとそうなりがちなんだろね。

行った方向に成功が横たわっていれば、成功を手にして、

そこに失敗が横たわっていれば、失敗する、みたいな。

一人ひとりがこのままだったらまずいかな、って思っていても、

言い出したら割を食うのは自分、って思ってしまう。

それはまだいい方で、集団に心理的にも従属依存したり、させられたりで

疑問も持たない人が多そう。

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元スレ

日本の電気・電子産業の現在過去未来
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508192943

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