【相撲】市長救命処置に駆け付けた女性に「女性は土俵から下りて」、ネットでは批判相次ぐ

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この話題の盛り上がりグラフ
2018-04-10 14:22:55 最終更新
1 記憶たどり。 ★ 2018-04-05 15:03:52 CAP_USER9

hhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180405/k10011391781000.html

土俵で倒れた市長の救命処置のために駆けつけた観客の女性に対し、日本相撲協会の担当者が

「女性は土俵から下りてください」とアナウンスしたことについて、インターネット上では批判が相次いでいます。

相撲協会の対応については「そこまでして守りたい伝統っていったい何なの」とか、

「人命よりも相撲のしきたりを上においてるわけでしょ?」、「こんなのがこの国の国技なの?」、

「そこまで人命の優先順位が低いんじゃ、そりゃ暴力なんてなくならない」といった厳しい声が相次いでいます。

また、「行司が動転して呼びかけた」とする八角理事長のコメントについても「行司だけのせいにしないで。

その場にいた関係者の共通認識だったということでは」とか、「責任者レベルの人が訂正すればよかった話」

などの意見が寄せられています。

一方、救命処置について、「心臓マッサージを始めたのは駆け上がってくれた女性の方ですよね。

男性の関係者だけで初期救助できていない」とか、「大相撲関係者がある程度心肺蘇生法できないとおかしい」

などの指摘がありました。

さらに、女性が土俵に上がることが禁じられているというしきたりについては「今の時代に合わない」とか、

「慌てて人命に関わる判断を間違ってしまうようなしきたりは、悪いしきたりと言えるのでは」

「伝統行事、トイレ、風呂、さまざまな場面で男子禁制や女人禁制という区別もあってよいと思うが、緊急時には当然解除すべき」、

「ちゃんと議論したほうがいいと思う。とっさの判断のせいにするのは無理では」などの意見が出されていました。

49 名無しさん@1周年 2018-04-05 15:24:05 gMTtxV5o0

>>1

格闘技やってて側に医療関係者をおいといて無いってそもそもまずくないかね?

それを置いておけば今回のケースは回避できたんじゃ?

>>22

あの辺は演者の性別だけじゃないの?

舞台という物理的な空間での制限無いよね?

86 名無しさん@1周年 2018-04-05 15:32:02 rjDmBuT/0

>>1

協会もいろいろ変わらないかんな。まず貴乃花を戻せ。

今回の件で、旧態依然とした相撲協会の時代の劣化が鮮明化したな。

昔と今の緊急対応は違う。

168 名無しさん@1周年 2018-04-05 16:24:00 UT3afvda0

>>1

相撲やっているのに

医療や緊急時の用意をしていないのに驚いた

しかも何処の誰とも判らない人を要人に近付けているし

相撲関係者は応急救護くらい研修でやっとけ

491 名無しさん@1周年 2018-04-07 03:03:37 POyJO6/P0

この件>>1についてドクター差別はなんといってるの?

こういうガチの女性差別を知らんで「男性差別だー!」とか安易に言い返してるんでせうね

2 名無しさん@1周年 2018-04-05 15:05:08 rFfVPYy/0

ネット外でも普通に批判の声が上がってる

264 名無しさん@1周年 2018-04-05 19:04:14 UdadhUWe0

>>2

ネットじゃ賛成・妥当って評価も多いからな

5 名無しさん@1周年 2018-04-05 15:06:46 Plgjmjar0

こういう案件だけ「ネットでは批判相次ぐ」って報道するのか・・・

ネット上のマスゴミ批判はさっぱり触れないくせに

22 名無しさん@1周年 2018-04-05 15:13:46

「土俵は女人禁制を批判されてますが、歌舞伎は女はだめですし、宝塚は男はだめです」

ってフジテレビで相撲関係者がいってたけど、そういわれればそうだな。

批判してるやつらって、ダブスタじゃん

406 名無しさん@1周年 2018-04-06 05:59:57 qlv2YzaR0

>>22

バカじゃなかろうか

その2つはどちらも興行する側に参加できるか否かの視点で今回のような緊急時の対応でさえ立入るなと主張することとはまるで違うのに

テレビでコメントした奴も馬鹿ならそれをそうだと首肯する奴はもっとバカだな

24 名無しさん@1周年 2018-04-05 15:15:13 3ABT7BH10

津波の飲み込まれて死ねばいいのに

28 名無しさん@1周年 2018-04-05 15:16:34 xFtk8aPW0

>>24

こういう日本語の不自由な奴が書き込んでるという事実

88 名無しさん@1周年 2018-04-05 15:32:55 PMmDjHjZ0

こんなの見ると、貴乃花が理事長になって根本から改革したほうが良かったんじゃないかと素人ながら思う

100 名無しさん@1周年 2018-04-05 15:38:10 rjDmBuT/0

>>88

彼はイケメンすぎていろいろありすぎた。まだ年月が要るが、相撲部屋を一つ経営してるのは評価したい。

112 名無しさん@1周年 2018-04-05 15:43:12 TXu50hZA0

>>76

だからこの国はアホな天皇制なんてやって300万人も殺された

何が格式だよ

218 名無しさん@1周年 2018-04-05 18:28:01 XJ86nPDh0

しかし歌舞伎、狂言の世界だって

女は舞台に上がれないだろ。

そういう世界があってもいい。

助かったんだしあまり問題にしないでほしい。

土俵の上で倒れる市長なんてあと500年はいないだろうし。

300 名無しさん@1周年 2018-04-05 20:17:06 iHNiEz0g0

>>218

上がれるよ

226 名無しさん@1周年 2018-04-05 18:37:14 logk9kY90

神事がどうとか、不浄とかいうより、

女が力士にいたら、たっちゃうからだとおもうよw

233 名無しさん@1周年 2018-04-05 18:40:59 XJ86nPDh0

>>226

舞台に性的なものを持ち込みたくないんだろう。

寿司の世界でも寿司職人に女は向かないと、

いろんな理屈をつけるけども

それが一番の理由だと思う。

245 名無しさん@1周年 2018-04-05 18:44:40 CPlkYT6Z0

>>233

味に関しては女性には生理があるから

年中一定のクオリティを保つのが難しいってのはデマなのかい。

日常レベルならいいけどプロとしてはって話。

288 名無しさん@1周年 2018-04-05 19:26:31 V+bG6Gkb0

>>233

その「性的な煩悩を排除する」って理屈も怪しいもんだよ

なぜなら行司が弟子にホモセクハラしてるんだからw

252 名無しさん@1周年 2018-04-05 18:48:48 XJ86nPDh0

>>245

どうなんだろ。

ほんとに味覚が変わるのかな。

これは女に解説してもらわないと。

278 名無しさん@1周年 2018-04-05 19:15:01 cwQTpzxI0

>>252

女が変わらないと言ったところで信じたくない奴は信じないから

味覚変わるなんて言い出したの女じゃないだろ

296 名無しさん@1周年 2018-04-05 20:01:27 Q7LOzv5K0

>>252

お前かあちゃんの飯毎日食ってでかくなったんとちがうんかい

475 名無しさん@1周年 2018-04-06 21:01:48 LjHJatIW0

>>264

ワイドショーでも公平意識からか

必ず両論のコメンテーターを用意するよな

267 名無しさん@1周年 2018-04-05 19:06:02 m16HMmxy0

対応が不適切なんじゃなくて

女性が土俵に上がるなという伝統自体がおかしい

272 名無しさん@1周年 2018-04-05 19:08:54 XJ86nPDh0

>>267

でもそれも大相撲の魅力じゃないか?

みんな普段の世界と違うから

わざわざ見に来るんじゃないのかな。

285 名無しさん@1周年 2018-04-05 19:19:05 UdadhUWe0

>>272

だよな

ネットやら外野は勘違いしてるんだよ

塩撒かれて喜んでるんだわ、相撲観に来る様な女はさ

308 名無しさん@1周年 2018-04-05 20:56:04 LH9FpGQx0

婦人警官が

土俵から降りろと言っているように見える

hhttps://youtu.be/rfxY_J8ERFc

325 名無しさん@1周年 2018-04-05 22:43:56 mRc0JIZO0

>>308 婦警が手を水平に上げ土俵に上がらないように遮っているが。

315 名無しさん@1周年 2018-04-05 21:26:57 hBxer7iO0

国技とか神事とか言いたいんだったら

じゃあなぜ、キリスト教徒の外国人が土俵にあがてんだって話になるだろ

316 名無しさん@1周年 2018-04-05 21:35:46 kX7LdTOm0

>>311

スーパー銭湯なんかでよく高齢者が倒れるけど、女湯でも男性の救急隊員は入ってくるよね。

もちろん事前に「これから男性の救急隊員が来ます」ってアナウンスはあるけど。

おばちゃんたちは平気のへーざ。

353 名無しさん@1周年 2018-04-06 00:42:32 AYA99e9v0

土俵に上がった女が「救命救急した」って話になってるが、本当か?

心臓マッサージは心臓が止まってないとやっちゃダメなんだぞ。

動画を見ると、市長は手を上げて痙攣してて、心臓が止まっているように見えないんだが。

看護師が心臓マッサージの前に心臓が止まっているのを確認したようにも俺には見えない。

でしゃばり女看護師が土俵に上がりたかっただけじゃないか?

その上、処置が不適切なものだとしたら、この女、業務上過失傷害の刑法犯の可能性もあるんだが。

動画を分析した人、解説してくれ。

354 名無しさん@1周年 2018-04-06 00:47:03 Rk/ewChk0

>>353

とりあえず家から出て、消防署の応急救護講習受けてこい。

話はそれから。

心停止してても痙攣したり体を動かす事はある。

心停止を正確に判断するのは難しいから今はすぐ心マをやれって事になってる。

365 名無しさん@1周年 2018-04-06 01:07:52 hAcRje4O0

>>353

軽率な判断が命を左右する

hhttps://www.physio-control.jp/blog/cat92/aed_47.html

すごく分かりやすいから嫁

387 名無しさん@1周年 2018-04-06 02:56:43 uMnYlpBU0

>>353

心臓が止まっているかは判断できません。

意識はあるか、正常に呼吸しているかどうかだけ、10秒以内に外見で確認します。

意識がなく、正常な呼吸が確認できない、または不明なら直ぐに胸骨圧迫を行う。

第1回 日本循環器学会プレスセミナー

hhttp://www.j-circ.or.jp/about/jcs_press-seminar/index06.html

じつは、突然倒れたという方のほとんどが心臓が原因です。しかし、

脳卒中で倒れたか、あるいは心臓で倒れたかを見分けることは困難です。

まずは、呼びかけてみて反応がない、そして呼吸もないという場合は、

胸骨圧迫を行いましょう。この点は脳卒中でも心臓性でも共通です。

たとえば、くも膜下出血も突然死を引き起こしますが、その場合も、

やはり心臓と同じ処置をすれば助かるチャンスがあります。

357 名無しさん@1周年 2018-04-06 00:51:40 AYA99e9v0

>>354

心臓が止まったら、腕は地面に落ちないの?

心臓が止まりつつ腕を上げていられるとは信じられないな。

358 名無しさん@1周年 2018-04-06 00:53:57 Rk/ewChk0

>>357

心臓止まっても血中に残った酸素で少しは動ける。

死戦期呼吸でググレカス。

とにかくお前は引きこもってないで応急救護の講習に行け。自宅警備員でも必要な知識だぞ。

360 名無しさん@1周年 2018-04-06 01:01:49 AYA99e9v0

>>358

死戦期なんちゃらは知らんが関係ないだろ。

ああいうふうに、じっと腕を宙に維持していられるのかを聞いてるんだが。

あれって相当な力だぞ。しかも継続的な。

心臓が止まると、フニャって崩れ落ちて全身の力が抜けて倒れるもんだろ。

362 名無しさん@1周年 2018-04-06 01:04:45 Rk/ewChk0

>>360

あれ筋肉が痙攣して硬直してるんだよ。

とにかくお前は家から出ろ。

自宅警備員も応急救護の講習を受けるべきだ。

366 名無しさん@1周年 2018-04-06 01:11:05 AYA99e9v0

>>360

みんなが「この看護師は適切な事をした」という前提で動いていることに疑問を感じただけだよ。

あの市長の状態を見て、いきなり心臓マッサージってしていいものなの?

プロ的にどうなのよ。素人目にはすごく不適切に見えたんですけど。看護師はプロだけど、この行動はプロとして適切なものだったのか。

不適切なものなら、話が違ってくるだろう。

370 名無しさん@1周年 2018-04-06 01:19:39 AYA99e9v0

>>365

だからそんな呼吸の話なんかじゃなくて、

あんなに手をずっと上げられて心臓が止まっているってあり得るの?

って言ってるんだけど。

368 名無しさん@1周年 2018-04-06 01:13:32 hAcRje4O0

>>366

だから

↓これを読んでみろ

わかりやすく書いてある

hhttps://www.physio-control.jp/blog/cat92/aed_47.html

382 名無しさん@1周年 2018-04-06 02:15:15 fxmOVefU0

>>366

あなたの疑問は結構まともですよ

あの状況でいきなりマッサージした事は評価できる事ではありません

絶対に心肺の確認をしてからじゃないと駄目ですよ

結局、原因はくも膜下だったでしょ

分からない場合は心マっていうのは確率的な話であって適切な処置ではありません

ですが、分からない人はって事になっています

今回はそこが問題なんですよ

私なら心肺停止していなかったらやらないでAEDを待ちますね

今回の場合ならそれが正解だったと確信しています

389 名無しさん@1周年 2018-04-06 03:01:43 uMnYlpBU0

>>366

下記の専門医による検証動画を見たら、女性たちの緊急処置が正しい事が分かる。

女性が土俵 相撲協会幹部「次元の違う話」緊急時対応を柔軟に

hhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180405/k10011392111000.html

日本AED財団理事長を務める医師の談話動画あり。

日本AED財団理事長を務める医師 『女性たちの行動は正しい。伝統を重んじる事態ではない』

371 名無しさん@1周年 2018-04-06 01:20:15 Rk/ewChk0

>>370

ありえる。

これで満足か?

383 名無しさん@1周年 2018-04-06 02:30:44 4w/uXhex0

>>382

お前誰だよww

405 名無しさん@1周年 2018-04-06 05:52:29 41WdG+oT0

>>382

女性の処置は正しいみたいですよ

意識も呼吸もなければ、原因にかかわらず、まずは胸骨圧迫心臓マッサージを

hhttp://www.j-circ.or.jp/about/jcs_press-seminar/index06.html

会場 脳卒中が原因で心停止になった場合でも、胸部圧迫心臓マッサージを施してよいのでしょうか。

野々木 じつは、突然倒れたという方のほとんどが心臓が原因です。しかし、脳卒中で倒れたか、あるいは心臓で倒れたかを見分けることは困難です。

まずは、呼びかけてみて反応がない、そして呼吸もないという場合は、胸骨圧迫を行いましょう。

この点は脳卒中でも心臓性でも共通です。

たとえば、くも膜下出血も突然死を引き起こしますが、その場合も、やはり心臓と同じ処置をすれば助かるチャンスがあります。

398 名無しさん@1周年 2018-04-06 05:03:06 FKD13AZJ0

>>387

沼津市長、小脳出血で急死 自宅で倒れて職員が発見

朝日新聞-2018/03/21

死因は小脳出血だった。葬儀の日程は未定。市選挙管理員会に市長の死亡が通知されて50日以内に市長

選が実施される。市長職務代理者は新屋千樹(かずしげ)副市長が務める。 市は午後5時から市立病院で記者

会見し、新屋副市長は「あまりにも急で言葉もない」と述べた。後藤克裕企画部長によると、大沼市長は妻帯者だが、

日頃は同市下香貫牛臥の自宅で一人で暮らしていたという。

21日は午前9時から公務の予定があり、職員が自宅に迎えに行った。玄関の呼び鈴を鳴らしても出てこない …

410 名無しさん@1周年 2018-04-06 06:18:18 MnRwmsX/0

>>406

歌舞伎は元々女が始めたのに男が横取りして女を追い出したという経緯があるから引き合いに出しちゃらめ

だと思うの。

415 名無しさん@1周年 2018-04-06 08:59:35 7IWymm7o0

倒れた時点ではなくアナウンス等で医療従事者が呼ばれてから行けばいい

自分の判断でどこにでも入れるんじゃプライベートもセキュリティも守れなくなるよ。

たとえ人の命がかかってても大使館や領事館に許可なく入れない。 もっと分かりやすく言えば北朝鮮で倒れてる人がいたら韓国側から無許可で国境越えるかい?

441 名無しさん@1周年 2018-04-06 12:19:51 uMnYlpBU0

>>415

救助行為は緊急事務管理(民法698条)に該当するため 、違法性がなくなり、

不法行為責任は生じません。

応急手当と法的責任

hhttps://plaza.umin.ac.jp/GHDNet/07/r2-law.htm

救助行為は緊急事務管理(民法698条)に該当するため 、違法性がなくなり(註2)、

不法行為責任は生じません(註3)。

註2:我妻榮他編『我妻・有泉コンメンタール民法—総則・物権・債権—』(日本評論社 2006)1293頁(エ)

註3:我妻 前掲(イ)。それは、民法697条が「義務なく他人のために事務の管理を始めた者

(以下この章において「管理者」という。)は、その事務の性質に従い、最も本人の利益に

適合する方法によって、その事務の管理(以下「事務管理」という。)をしなければならない。」

と規定し、「この文意のなかには、事務管理の要件を充たした事務管理者の行為は、

他人の事務に対する権限のない介入である。が、それにもかかわらず、違法性は

阻却されるという意味を含んでいると解してよい」からです。(我妻 前掲 1200頁〔5〕。

457 名無しさん@1周年 2018-04-06 20:08:27 O2rgCnDO0

>>441

心肺停止状態でない人間に胸骨圧迫を行なった場合は?

行なった人間が医療従事者で、脈拍の触知や呼吸の確認で簡単に心肺停止を否定できた場合は?

民事訴訟で負けることはなくても訴訟されるリスクはあるよね?

460 名無しさん@1周年 2018-04-06 20:33:11 uMnYlpBU0

>>457

以下のように、日本の民法上にも「善きサマリア人の法」に相当する規定が

既に存在するという学説はあるが確定的なものではなく、責任を問われる

可能性が無いとは言えない。

第698条(緊急事務管理)

hhttps://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC698%E6%9D%A1

民法第698条には緊急事務管理に関する規定があり、これによると、

「管理者(義務なく他人のために事務の管理を始めた者)は、本人の身体、

名誉又は財産に対する急迫の危害を免れさせるために事務管理をしたときは、

悪意又は重大な過失があるのでなければ、これによって生じた損害を賠償する

責任を負わない」

刑法第37条(緊急避難)

hhttps://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC37%E6%9D%A1

刑法第37条では、違法性阻却事由の一つである緊急避難に関する規定があり、

「自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、

やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を

超えなかった場合に限り、罰しない」

これらの法規は「善きサマリア人の法」に準拠していると考えられる。

463 名無しさん@1周年 2018-04-06 20:40:20 O2rgCnDO0

>>460

循環器病院の日常的に心肺停止に遭遇する看護師が呼吸脈拍の確認をせず、

呼吸脈拍のある人間に胸骨圧迫をおこなって危害を加えた場合は、

一般市民とは求められる注意義務が異なるから過失とされる可能性はあるね。

466 名無しさん@1周年 2018-04-06 20:47:34 uMnYlpBU0

>>460 追記

日本でも、『善きサマリア人法』の立法、施行が必要と思われる。

『善きサマリア人法』とは・・・

「災難に遭ったり急病になったりした人など(窮地の人)を救うために無償で善意の

行動をとった場合、良識的かつ誠実にその人ができることをしたのなら、たとえ

失敗してもその結果につき責任を問われない」という趣旨の法である。

464 名無しさん@1周年 2018-04-06 20:43:14 NjPySnoJ0

>>463

最近意識がなかったら即心マに変わったんだってさ。

467 名無しさん@1周年 2018-04-06 20:47:56 O2rgCnDO0

>>464

今も呼びかけと呼吸の確認はするよ。

日常的に心肺停止に遭遇するような医療従事者は呼吸の確認時に総頸動脈で脈拍も確認する。

JRC蘇生ガイドライン2015

465 名無しさん@1周年 2018-04-06 20:47:07 J+eTCvb80

hhttps://www.youtube.com/watch?v=EHVPYM-AWv8

脳震盪で倒れた力士を救護しない相撲関係者

人命なんてどうでもいいって姿勢だね

暴行の怪我に整骨院にいかせるような医療的認識が隠ぺい第一で、頓珍漢業界なだけはあるわ

471 名無しさん@1周年 2018-04-06 20:56:48 LNwdwIxo0

>>465

力士は人助けの職業じゃないし、どっちかってえと反対

468 名無しさん@1周年 2018-04-06 20:49:06 O2rgCnDO0

>>466

ほんとに必要。

罪に問われないのはもちろんのこと訴訟そのもを起こすのも抑制する必要がある。

負けることはなくても訴訟起こされた段階で社会的に負担になる。

470 名無しさん@1周年 2018-04-06 20:54:22 EXK5rjxz0

全く戦力にならない野次馬おばさんは何だったの?

近所に土俵に上がったことを自慢?

474 名無しさん@1周年 2018-04-06 21:01:07 QBrc5F/u0

>>470

心臓マッサージって男相手だとアホみたいに力いるから女がやるなら数人で回さないときついんだよ

まあ男がやる場合でも人数いないと辛いけど

ぼけーっと見てる男どもが使えないのはあの数分でわかったから交代要員で来たんだろ

487 名無しさん@1周年 2018-04-07 02:08:27 TNHzOCko0

>474

ならなぜ戻った?人命救助に女人禁制もないんだろう?

相撲取りにやらせたほうがいいと3秒でわかりそうなもんだ

481 名無しさん@1周年 2018-04-06 23:47:28 RZQG/tK90

不公平不公平悔しい悔しい喚く癖に、レディースデイで安くされて男より経済力が無いと侮辱された

力仕事取り上げられて男性より力が無いと不平等に扱われた

女性だけ専用車両作られて弱者だと軽視されたとは言わない不思議

489 名無しさん@1周年 2018-04-07 02:50:21 ggGksYPe0

>>487

でも、相撲取りは何もやらなかったじゃないか。

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元スレ

【相撲】市長救命処置に駆け付けた女性に「女性は土俵から下りて」、ネットでは批判相次ぐ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522908232

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