2ch勢いランキングまとめ
メニュー

おざなりダンジョン等こやま基夫DUNGEON4

この話題の盛り上がりグラフ
2017-04-27 08:20:52 最終更新
1 愛蔵版名無しさん

おざなりダンジョンシリーズを始めとした、こやま基夫作品を語っていきましょう。

過去スレ

おざなりダンジョン等・こやま基夫

hhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014256760/

おざなりダンジョン等 こやま基夫 DUNGEON 2

hhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1135302323/

おざなりダンジョン等 こやま基夫 DUNGEON 3

hhttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1137419756/

586 愛蔵版名無しさん

うわぁ!!懐かしい!!

俺ほんとにこの作品好きだったんだよ

いまでもなりゆきまでコミクスが並んでるぜ

ある時になおざりは始まったがいいが、速攻休載して復帰のメドなし期待すんな

みたいなレスをどこかで見て以来、残念だが仕方ないと思ってたんだか・・・

ちょっと興奮するなww>>1から読むぜ

俺の中学から高校時代だったなぁ

10 愛蔵版名無しさん

最初おざなり読んでる時、エルザが普通に男だと思ってました

15 愛蔵版名無しさん

>10

作者本人もどっかにそういうこと書いてたな

11 愛蔵版名無しさん

マップスとnurvous breakdownに並びNORAコミックの看板漫画だったというが

実際はその役割があったのはマップスだけだな、おざなりとnurvousは糞だな

ただ長く続けただけの漫画だ

wikipediaをみても明らかだし

12 愛蔵版名無しさん

ほう、その糞にわざわざたかりに来るとは、まさに >>11 はクソバエである事を証明した訳だね。

君には、「クソバエ」をコテハンにする名誉を与える。

後、煽る時に ID 出せないような小心者なら 2ch はやめといた方がいいぞ。

13 愛蔵版名無しさん

>>12

たとえ出したところで日付が変われば意味はないわな

それとも当時の世代だけが読むための漫画とでも言いたいのか?

古本屋で全部立ち読みした感想だが文句あんのか?糞が

14 愛蔵版名無しさん

>>13

お、お前、「全部」立ち読みし終わるまで判断ができなかったのか?

普通、どんなに鈍くても1巻で判断つくだろ?やっぱりクソバエだな。

16 愛蔵版名無しさん

>>14

あとから面白くなるというパターンもあるということも予想できるが?

クソバエはお前のほうじゃないか

17 愛蔵版名無しさん

>>15

そこの一連のコメントは

「ファルコを女受けさせるつもりで描いてた」

というところに驚いた

20 愛蔵版名無しさん

>>16

もちろん、そういうこともあるだろうが、それは連載を飛ばし飛ばしでも読んでてこそ

ありえる話、10数巻もある完結済みの作品を「最後まで糞だと思い続けつつ読破」

するなんて、偏執狂のやることだ。

まさしくクソバエ。

21 愛蔵版名無しさん

しかも、こともあろうに古本屋で立ち読みした結果、わざわざ懐かしスレを探し出して

「糞だぁ〜」と宣言しに来るほどの偏執狂。

手の施しようがない、クソバエ >>16

19 愛蔵版名無しさん

>>17

学生時代にクラスメイトにおざなり薦めて

女子にもけっこう好評だったけど

ファルコ好きって奴はいなかったなw

24 愛蔵版名無しさん

>19

アズサが好きだという女はいた

あそこまで一直線だと気持ちいいらしい。

売れてる漫画家でも狙い通りに行くとは限らんのだから

読みが外れるのも仕方ないさ。

23 愛蔵版名無しさん

>>20-21

いやいや、先にマップスを読んだものでね

いい出来だったからこちらもと思ったら

こちらはせいぜい凡作以下ということだったんでね

残りは批判し叩くために読んで何が悪い?それが罪なのか?

終わりよければ何とやらというように終わり方次第では

まだいい点をつけれることもあるがそれも不愉快だったんでね

ついでに言えば懐かしスレを探すも何も専ブラ使ってるんで

苦労して探しだすもくそもないので別に偏執狂というわけでもない

勝手に決めつける>>20がクソバエ

25 愛蔵版名無しさん

>>23

まあ、なんだな。

>残りは批判し叩くために読んで何が悪い?それが罪なのか?

この辺りが、ちょっと痛いかな。

26 愛蔵版名無しさん

>>23

マップスも大好きな俺に言わせればダンジョンも大傑作。

特に終盤の話が集約されていく過程は何度読んでも面白い。

長い話はこうでないといけない。

99 愛蔵版名無しさん

5巻は人気回復のために無理やり描かされたようなもんだから見なくていい

100 97

>>99

ありがとう。買うのやめる。

190 愛蔵版名無しさん

媚びた漫画を描いてみろ!

今まで通りの漫画描いてればいいじゃねえかwww

( ゜д゜)

( ゜д゜ )

193 愛蔵版名無しさん

論理的になんか矛盾してんの

てかお前らこやまの漫画読んだことないだろwww

201 愛蔵版名無しさん

日記に書いてる事が気に食わないだけで手紙書いたり本人と言い合うほど頭おかしくねえよwww

ネットに書かれた戯言にネットでリアクション起こしただけ

つかお前は相手の言いように興味があって自分の言い分が正しいってだけでそこまでするのかよ

それとなに、こやまが商業的に成功しないのは15歳の理想の観客のせいってわけか?www

未熟な表現者はぶれるとか焦点を絞りきれてないとか全部てめえの事じゃねえかwww

せめて対象としている読者が自分の外にあるって話なら分からんでもないがw

つか、この作家さんが人並みに売れてればどんな大層なこと言ってもそりゃ凄いすねで終わるんだけどなー

206 愛蔵版名無しさん

ウハw手紙書けの次は漫画描けできたかw

あのな、漫画の事が分かろうと分かるまいと、

大衆に媚びないで15歳のボクちゃんを喜ばせる為に書き続けた

結果、連載打ち切りの山という事実があるんだよ

デリバリアなんか2巻で消滅だぞw

そんな実績を持った先生が尊大なことを宣うから面白いんだけどなwww

つかお前さ、ほんとこやまの漫画読んだことなくて言ってるだろ?

ただのイチャモンしか言って来ないもんなw

ダンジョンシリーズについて語り合ってみるか?www

209 愛蔵版名無しさん

しばらくみてましたけど、エンドレスのようなので横ヤリ失礼。

>>206

>>193では>>190は「大衆にこびたマンガをかけ」→「今まで通りにかいてればいい」といった矛盾発言をしたから突っ込まれたのではないかしら?

私が見ても、おばかに見えましたよ。

ちなみに私はおざなりシリーズは読んでますし、こやま先生の話は好きなものが多いから語れますけど、>>206とは自分の好きなものの話をするのは真っ平なのでお断りします。

208 愛蔵版名無しさん

>媚びた漫画描けってのは、どうせ独りでよがる事しか出来ないんだろという”挑発”の意味合いだよ

>日記に書いてる事が気に食わないだけで手紙書いたり本人と言い合うほど頭おかしくねえよwww

>ネットに書かれた戯言にネットでリアクション起こしただけ

(゜Д゜)ハァ?

頭おかしくないのに”挑発”?

>それとなに、こやまが商業的に成功しないのは15歳の理想の観客のせいってわけか?www

(゜Д゜)ハァ?

誰かそんな書き込みしてる?

>大衆に媚びないで15歳のボクちゃんを喜ばせる為に書き続けた

>そんな実績を持った先生が尊大なことを宣うから面白いんだけどなwww

読者層を想定するのは作者であり、それを過去の自分、他者としようとも、作者の判断によるものである

したがって対象を自分の外としたところで、作者の独断であるという範疇からは逃れられない

それであれば、日々変化していく他者よりも過去の自分を対象にすることでブレないというのは筋が通っているのでは?

>つかお前さ、ほんとこやまの漫画読んだことなくて言ってるだろ?

>ダンジョンシリーズについて語り合ってみるか?www

はい話題そらしきましたね

213 愛蔵版名無しさん

自分は>>208の指摘の方がうなづけるんだけど。

わざわざ日記からコピペ〜って書いてるってことは、

185から187の書き込みは全部TIhnZLrO=kd+XzUd1?

勝手にひと様の文章コピペしてきて、何で感謝しろ

とか威張っているの?

頭、大丈夫?

それと、どうしていちいちageるの?

sage方がわかんない初心者なの?

それとも、スレが上にないとケンカも出来ない子ちゃんなの?

210 205

おいらも206とは断る>ダンジョン話

一応いっとくが、全巻持ってるぞ。

てめーの価値観だって独りよがりの一つの例なんだよ。

目利きぶるんじゃねぇ。

211 愛蔵版名無しさん

>>208

>頭おかしくないのに”挑発”?

アンチ発言しただけで頭おかしいというレッテル貼り、狂信者の典型だな

>誰かそんな書き込みしてる?

だから「大衆に媚びてない」こやまの漫画が商業的に売れているのかよ

直ぐ打ち切られる漫画が世間的に見て面白い漫画なのかって話だよ

つか媚びようが媚びてまいが結果出してから言ってればなんの問題もなしw

>読者層を想定するのは作者であり、〜云々

そりゃ漫画家が自分が面白いと思うものを描いて然りだが、世間のニーズとのギャップを埋めて

折り合いをつけていかなきゃ受け入れないじゃん、空気を読めるかどうかの問題

で、その結果、こやま基夫の漫画は描きたいものと求められているもののバランスがとれているかどうかだわな

>はい話題そらしきましたね

ほんとお前は話題のない奴だよなw俺が日記からコピペしてわざわざ上げて

やってんだから感謝しろよwwwじゃなきゃこんなスレ、お前が黙々とリロードしてるだけで

死に絶えてるんだからなw

>>209

お前さ、ほんと過去レス読まないで言ってるだろ?自分に都合のいい解釈ばっかしてるから

それこそエンドレスじゃねえかwww取り合えず過去レス読んでからこい

読解力がないのにも程があるべ

>>210

いやおまえダンジョン読んでねえだろw根拠がねえもんwww

読んでても立ち読みしたくらいの浅読みレベルだろ、薄っぺら過ぎw

212 愛蔵版名無しさん

>>211が>>210に対して「コイツは読んでない」または「立ち読み程度」と決め付けられる根拠はなんなの?

>>209や>>210が持っていて、何回も読み返しているような読者だったらあなたはどうするの?

関係ないから、で済ますつもりかもしれないけど、他人に対してそういう無礼な態度で決め付けをするなら、間違っていた場合の落とし前のつけ方もきちんと考えてるんでしょうね?

そうでなかったら、今までの一連の発言についても説得力もなければ、他者に対する責任感もなさすぎる。

あなたの書いてることや決め付けてることこそ、こちらは根拠が全くないと思うのだけれど。

とりあえずは最初の「なぜ210が読んでないと言い切れるのか」を「誰もが納得できるように」、「具体的かつ理論的に」説明してくれる?

あなたの言ってること、何で誰も同意してくる人が出てこないと思う?

あなたの理論こそ根拠がなくて、表層的なヘリクツばかり無茶苦茶に並び立ててるからだよ。

217 愛蔵版名無しさん

>>211

>>頭おかしくないのに”挑発”?

>アンチ発言しただけで頭おかしいというレッテル貼り、狂信者の典型だな

>>>201日記に書いてる事が気に食わないだけで手紙書いたり本人と言い合うほど頭おかしくねえよwww

あなたの書き込みですが?

>>誰かそんな書き込みしてる?

>つか媚びようが媚びてまいが結果出してから言ってればなんの問題もなしw

そんな書き込みをしていた人がいなかったことを否定できずに持論展開で話題そらしとは見苦しいですね

>そりゃ漫画家が自分が面白いと思うものを描いて然りだが、世間のニーズとのギャップを埋めて

>で、その結果、こやま基夫の漫画は描きたいものと求められているもののバランスがとれているかどうかだわな

ブレるかどうかということにたいしての解釈だったはずですが?

なぜニーズだの折り合いだの、あなたの言い出した”媚びた漫画描け”の話を出してくるのですか?

>お前さ、ほんと過去レス読まないで言ってるだろ?自分に都合のいい解釈ばっかしてるから

>読解力がないのにも程があるべ

自分自身を省みてください

読解力は都合の良い言葉ではありません

>いやおまえダンジョン読んでねえだろw根拠がねえもんwww

>読んでても立ち読みしたくらいの浅読みレベルだろ、薄っぺら過ぎw

あなたの決めつけこそ根拠がありませんが

そもそもダンジョンシリーズの読み込み度がこの意見のやりとりに関係ありません

215 愛蔵版名無しさん

210だが、ガチでコミックス揃えてる。

ダチに最初の2巻貸りて、面白かったから即買い、3巻以降は発売日には買っていた。

今のシリーズも6巻発売待ちだよ。

さて、言い訳してみ。

218 愛蔵版名無しさん

>>212

落とし前もクソもねえよ、間違ってたらごめんで済むレベルだろ

つか、騒ぎに便乗して喚いてる野次馬にしか見えねんだよ

>>213

上げる理由は、上げなきゃスレがそのうち落ちるのと、sage入れるとIDが隠れるから

>>215

はいはい、ごめんね☆

>>217

>あなたの書き込みですが?

だからお前にとって挑発する奴は頭がおかしいんだろ?

俺にとっての頭がおかしい奴ってのは、2ちゃんで挑発してるだけの奴の事じゃなくて

実際非難の手紙書いたり電話かけたり会いに行こうとする奴の事だよ

>そんな書き込みをしていた人がいなかったことを否定できずに持論展開で話題そらしとは見苦しいですね

>>200で大衆に媚びる漫画が面白いわけか?って俺に聞いてるだろ、

だから「大衆に媚びないで」描いたこやまの漫画が世間で面白がられていない事を皮肉って

15歳の理想の観客のせいってわけか?wwwのレスに繋がるんだよ分かったか

>ブレるかどうかということにたいしての解釈だったはずですが?

だから焦点がブレないようにしようって論自体に異論はないが、

こやまは15歳の自分とやらを焦点にしてその結果が連載短命だろ、焦点を見誤ってんだよw

他の人間が焦点を自分の中だろうが外だろうが持っていてもが構わんが、こやまが言うのは滑稽じゃんw

ブレとか理想の読者とか尤もらしい事を書いてるけど要は自分の好きな漫画を

描いてるって話しだろ?それで売れないんだから「独りよがり」だわな

>そもそもダンジョンシリーズの読み込み度がこの意見のやりとりに関係ありません

この意見のやり取りが既にスレの趣旨から逸脱してるわなw

俺はこやま基夫が書いた実際の日記と実際打ち切られまくってる現状を

論拠に上げてレスしてるのに、お前は延々と感情論じゃねえかwww

根拠も無ければスレに沿ったレスをしようともしてない、ただムカついて煽ってるだけだろw

221 愛蔵版名無しさん

>>218

・レッテル張りの部分

あなたが「〜ほど頭おかしくねえよwww」とレッテル貼りな発言をしたのに対して

>頭おかしくないのに”挑発”?

とレスをしたら

>アンチ発言しただけで頭おかしいというレッテル貼り、狂信者の典型だな

と返ってきたわけで

自分がしていることには気がつかず、自分にされることには過剰反応するという

レッテル貼りでいえばゆとり教育世代の方でしょうか?

・媚びる漫画〜15歳の理想の観客のせいの部分

そういった書き込みをしていた人が結局はおらず、あなたの中での飛躍した考えを皮肉と称しただけですね

・ブレの解釈の部分

ブレうんぬんに対する認識は折り合いがついたようですが、そこであなたのいうまさに「独りよがり」な売れるという”理想論”を持ち出して

「こやまが言うのは滑稽じゃんw」

と発言するから反発されるのです

「こやま氏が売れていない(メジャーとは言えない)から発言に説得力がないな」

ぐらいならまだ「あー売れてねぇからなぁ」と私も思ったでしょうが

・読み込み度うんぬんの部分

あなたがあげているのは論拠ではなくソースです

スレを活性化させるようなレスにはなっていませんが、チラシの裏にでも書いておけよ程度の悪口をわざわざ書き込む人に頭を冷やしてもらった方がスレのためになると思っています

228 219

>>227が書いてる通り、>>221とは別人です。

でもこれ以上コイツの相手するのはアホくさいので、

もう専ブラでスレあぼんしますわ。

情報もなく、こんな奴が居座るスレは見る価値ゼロ。

238 愛蔵版名無しさん

なんだ、結局ただの陰湿な粘着というわけか。

まさしくウジだな…

何ならあちらにオマエを紹介してやろうか?

241 愛蔵版名無しさん

>>238-239

つか早くソース持ってきてこやまの焦点が商業的に妥当である事を立証しろよ

お前が書いてるのは煽る為だけのレスで中身がねんだよ

テンプレ煽りのオンパレードじゃねえか

バカ・アホしか言えてないってのは正に正鵠を射た自己紹介だな

248 239

>>238がどうするかは知らないけど。

自分は他人の意見のフォローはエスパーじゃないから出来ない。

だから義務はないって書いたの。

寝てくれるんなら願ったり叶ったり。

239 愛蔵版名無しさん

こいつ小心者だもん。出来るわけないよ>直接コメント

こやまさんにも笑われるだけで相手にされないさ。

知らせてやるほどの価値もない中身だしな。

242 愛蔵版名無しさん

>>239

そーだね、わざわざ中身のないただの汚物を見せて氏を不快にさせることもないね。

あいつがチキンというのは分かったし。放っときゃいいか。

無視無視。

247 愛蔵版名無しさん

あーあもうどうしようもねえな

眠くなる、お前のレスは眠い

>>241に対する意見が纏まったら書き込んでくれや

243 愛蔵版名無しさん

>>242

いややれよwお前が言い出したんだろwww

なにたった30分で考えブレてんだよwww昼間から笑かしてくれるわwwwwww

246 愛蔵版名無しさん

238。オレにもそんな義務はない。

239の言うのが尤もだと思ったので、意見を翻した。

それだけだ。別におかしいとも恥だとも思わない。

250 愛蔵版名無しさん

>>248

>>243は>>242にレスしてんのになんでてめーが答えるんだよ

あ?一人だか一人二役だか知らねえが何人いるんだ

おめえいい加減にしろよ

253 愛蔵版名無しさん

>>239は直接コメントを否定するレスしかしてないのに、

「いややれよwお前が言い出したんだろwww」の時点で

自分へのレスじゃない事に気付かないのはなんで?

238の名前記帳ミスなら分かるが、>>246、>>248でミスでない事が判明

どう見ても自演です有り難うございました。

257 愛蔵版名無しさん

>>253

おやま、まだ自慰行為してたんだ?

こやま氏の独りよがりだという日記に対して、独りよがりな悪口をいつまでも書き続ける253。

結局馬鹿にしようとしているこやま氏以下の言動をしてるってことにいい加減気づけよ…(呆)

291 愛蔵版名無しさん

綺麗な保存状態ではないな…俺の…。帯はあまり残してないし。

あと無敵獣神ダイラビットとかハイパーノーラに掲載されてたブラフ!とか@ランティスとかも収録しちゃわないかなぁ。

293 愛蔵版名無しさん

>>291

未収録の読みきりは短編集として出して欲しいのです・・・

308 愛蔵版名無しさん

6巻買った。雑誌の方は買ってないので7巻に続くとは思ってなくてびっくりした。

ってか、もうパラレルワールドの話になっちゃってるんだねえ。

サルバドルの話は「おざなり…」のエスプリさんが健在な頃のエピが気に入って

いたので、正直あまりこういう変え方はしないで欲しかったなぁ。

サルバドルを交えなくても、描けたストーリーだと思うし…それが少し残念。

でも7巻きっと買っちゃうけどね。

311 愛蔵版名無しさん

迷走しすぎ

「おざなり後のパラレル」って感じだな

もはやモカが別人

313 愛蔵版名無しさん

>>311

うん。モカは「もーええっ、勝っ手にさらせっ」て普段は単純にプッツンしちゃうけれど

その分有事でも深く考えないで単に「おもろいケンカが出来ればいい」ってところが魅力。

なので今みたいに変に対戦相手に語ったりするのってどうかなぁと。

おざなり後の話ならまだ成長したのかーって思えるかもだけど、設定ではおざなりの前の

話ってことになってるからねえ。そのおかげで違和感が一層強くてぬぐえない。

314 愛蔵版名無しさん

なんか批判的な書き込みが多いなぁ。

またage厨が自演してんのか?

316 愛蔵版名無しさん

作品の不満を述べておいて誰も煽ってない中傷してないと言うのは欺瞞だな。

319 愛蔵版名無しさん

ざっとスレを通して読んでみたが、そりゃ乱暴な人はいるけどさ

ここ最近の流れは比較的穏やかな方なんじゃ?

ってか、>>308や>>313みたいな作品やキャラへの愛半分、不満半分なレスまで

>>314や>>316にとって、age厨の自演的批判書き込み及び煽りや中傷として

カテゴライズされるならどうすりゃいいのって話なんだが。

>>318

なりゆきは、最初からアベルらの存在を明かしすぎて

各々の文明圏で生きてるキャラが道化でしかないのが残念だけども、

個々のエピソードは好きだったりする。

コルトバもシオレパトラも皆良いキャラしてるし。

愛蔵版に収録して欲しいけど、実質未完だしどうなんだろう。

409 愛蔵版名無しさん

俺、ここでなんと言われてても、なおざり楽しんでたんだ…

あの三人の活躍がもう一度読めるってだけでももうそれで幸せだったんだ、今月までは…

…モカに妙な特殊能力付加するんじゃねーよ!

モカはたんなる凄腕のケンカ好きでいいんだよ!

なんだよ、ダメージ受けたあとのパワーアップって、サイヤ人かよ、安直すぎんだよ!

作者本人が一番モカってキャラを理解できてねーじゃねーか!

返せ! ノーラ時代からの楽しい思い出を返せ!

429 愛蔵版名無しさん

>>409

なおざりのモカは、おざなりの前日談と言う事もあって

エスプリ・ロゴスの牙みたいな何でもあり能力付きの武器は無い

普通の剣で戦ってるんだからその位は多めに見てやっても言いと思う。

418 愛蔵版名無しさん

ていうか、このスレはネタバレするのが普通ジャマイカ

419 愛蔵版名無しさん

>>418

まぁ、確かに板的には終わった作品を取り扱うからな

446 愛蔵版名無しさん

ようやく7巻入手。面白くなってきたじゃないか

>>409じゃないが>>429を読んでなんか納得した

そういやエスプリの剣もロゴスの牙もトンデモ万能武器だったよなぁ。

バズーカ砲に変形したときは目を疑ったもんだw。

477 愛蔵版名無しさん

まぁ作者も来年還暦だし仕方ない

479 愛蔵版名無しさん

>>477

還暦って何歳だか知ってる?

585 愛蔵版名無しさん

戦艦エスプレッソ→巨大コア→マジックアカデミーの誰かorエスプリorグレートソウル

戦艦のコントローラー→ロゴスの剣+ナーガシールド

589 愛蔵版名無しさん

>>585

モカの危機には自動操縦で突っ込んでくる戦艦だと・・・?

594 愛蔵版名無しさん

>>589

タクティクス1巻で、「あの戦艦なら自動操縦で動く」みたいなこと猫海賊が言ってたぜ。

でも、戦艦のことを「彼女」と呼んでたし、あのコアの大きさから言ってグレートソウルじゃないかな。

マジックアカデミーのあの城みたいなのが、そのまま戦艦になったと俺は思ってる。

元スレ

おざなりダンジョン等こやま基夫DUNGEON4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1209291390

削除依頼

削除などのご連絡事項については「メニュー」の「本サイトについて/お問い合わせ」よりご連絡をお願いします。