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【生産・商業】ファンタジーの経済【貨幣・物価】

この話題の盛り上がりグラフ
2017-12-03 02:35:59 最終更新
1 NPCさん

ゲームやファンタジー世界の経済・生産・商業・物価・貨幣等々について語るスレです。

史実の古代〜中世〜ルネッサンス期〜大航海時代〜近世が参考になるかもしれません。

ただし魔法やモンスターの存在、自然環境の違いや神の奇跡の有無、社会制度や思想等々、そんな影響も考慮しましょう。

関連するなら蘊蓄・考察・推測・妄想・雑談・多少の脱線、何でもOKです。

卓ゲ板らしく、脱線しつつものんびりマターリ行きましょうや。

110 NPCさん

たとえば戦争スレのダガーみたいに実プレイで表現しない限り

結局この手のスレは不毛なんだよ

そんな当たり前の事も想定できないこの手のスレの>>1は

綿密な学術的アプローチ(笑)に憧れてるような臭いがあって

それが何とも痛々しいw

162 NPCさん

>>1

まっさきに思いつくのがGURPS。

GURPSよりも細かい経済ルールもったTRPGあったら知りたいっす。

先生おねがいします。

13 NPCさん

ファンタジーなら直接品物が出来上がる魔法を使えばいいじゃない。

14 NPCさん

>13

戦闘狂のゲームデザイナーと、ケチなゲームデザイナーが、そんなのを許しませんよ?

大抵のRPGは前者だし、GURPSなんかは時間制限付きなんで販売はできなかったりする。

53 NPCさん

現実問題として、52円玉とか存在しないだろ!

ということでよかろ。

57 NPCさん

まあ仮に13ボルグ貨が出てきて「これはd13ダメージだ」って言われたら

d20の14以上振り直しで対応するけどな!(笑)

58 NPCさん

>53

そうだな。

現実問題として、4円玉だの6円玉だの8円玉はないよな。

>57

マスター! さっきから14以上しか出ないんで、もう諦めていいですか?

62 NPCさん

>>58

ああ、日本円だからな。

25円玉だってないだろ?

63 NPCさん

>62

まったくだ。一番左の桁は1か5で十分だ。

そんなわけど、皆さんの財布の中にある首里門の描かれた長方形の紙を処分してあげやう。

69 NPCさん

「刀」限定かよ。

細かく分析した俺様カコイイ、とか思ってそうだが

思いついたものをただ並べただけだな。

77 NPCさん

>69

すまんな。

最近のゆとりは「例えを出す」「例え話をする」という概念自体が理解できないってのを忘れてた。

実際多いよな、

「ひとつの例を見て、他のを察する」ができなかったりとか、

「たとえ話にするために付け加えたり削ったりした部分だけに反応して、たとえ話の本質を理解できなかったり」

なんて困ったちゃんが。

74 NPCさん

比率調べりゃ出るってもんでもなさそうな。

だいたいそこまで細かく設定して何に使うのか…というのはこのスレでいっても仕方ないな。

76 NPCさん

>74

中世風の食料生産力しかないのに、騎士の人口=農民の人口、な国家に全員が納得するならば、こんなスレは不要だよ。

91 NPCさん

>>77

例え話にしては長々と列挙しましたね。

何のために?

で、もひとつ突っ込んでおくとだ。

「儲け分」って何よ。

これを付けた時点で何もかも台無しだよ。

93 NPCさん

>>91

価格が原価+利益で決まるのは普通だろう

普通は生活費は儲けから出すんじゃねぇかな、とは思うけど。

99 NPCさん

>>93

最低限の価格を算出するんなら「儲け」を足したらダメだ。

114 NPCさん

よくいるんだよな。>>110みたいな、えっらそーに御託述べて自分の意見を飾り立てる馬鹿が。

おまえはようはこう言いたいだけなんとちゃうか?

「>>1クソスレ立てるなヴォケ!」

115 NPCさん

>110

ダガーだって、具体的にこうプレイしてるって話は一切書いて無いけどな

118 ダガー+呼ばれなくても参上Rマン

>115

結構書いてると思うけど、自分のレス内容を一々覚えてないのよね。

ナンか知りたいん?

多分そうゆうワケじゃない気もするけど。

119 NPCさん

どうせ>>115もなにか具体的な事が知りたいわけじゃないだろうしな

126 NPCさん

みんな現世騎士団に行けばいいと思うよw

127 ダガー+呼ばれなくても参上Rマン

>126

まァ公式だと現世騎士団といえば山賊も同然だけど、

オラーカイアではちゃんとした組織力とニッチな技術力を持つ

れっきとした戦争企業なんで、ピンの英雄にとっては悪くはないのだ。

いつどんな黒い仕事を押し付けられるか選べないのは同じだけど。

大幅にハナシが逸れた気がするけど、

PC1:他に職がないので雇用される(職業傭兵…とゆうよりは「バイト」)

PC2:結果的に従属させられる(エージェント…とゆうよりは「手先」?)

PC3:従属組織内で地位を築く(組織人・騎士)

PC4:必要に迫られて自分の組織を築く(弱小盟主)

まァ台所事情はそれぞれよね、ってコト。

129 NPCさん

>>127

同年代の社会人でもニートから社長まで色々って事か。

ゲームなのに何でそんな差が付くんだか・・・w

131 ダガー+呼ばれなくても参上Rマン

>129

まァソコらは意思決定とダイス目の結果の積み上げとしかw

特にルリルラPCは背景技術的に特殊なロボを扱うので

奏甲職人の雇用費を捻出できずカスタマイズも満足にできないPC1から

パーツ取り目的で最新鋭機をポンと取り寄せるPC3までココらは大小様々。

ゲム中での経済(とゆうか売買リソースコスト)ってのは

そのスケーリングが大幅に変わるコトが珍しくないよね。

低Lv.ではMPポーション数本の備蓄にあくせくしてても

高Lv.になると収支を生命の呪符単位で数えるようになったり。

ゲム構造的に「この売買でPCにどれだけの損をして欲しいのか」とゆう

恣意的なバランス調整がかけられるコトも珍しくないので

売買価格を網羅したりするコトで背景世界内の経済を想定するのは

ナンだかスゲェ不毛だなァ、と考える次第。

そうゆう意味で「報酬点」「財産点」「サイフ」みたいな

概念リソースは実に優れてるよね。

とはいえ、売買価格の基準(例えばPCが利用し得るサービスや雇用)に

ガイドラインを作っておくとプレイ中に困るコトも少なくなるので

どうせならそうゆうコトを計算した方がイイんじゃないかなァ、とか。

148 NPCさん

原材料費など削りようがない原価もあるけどな

149 NPCさん

>>148

削れるさ。肉に段ボール混ぜたり塩を工業用のものにしたりすれば。

217 NPCさん

いくらなんでも識字を魔法扱いするのは無理だろ。

219 NPCさん

>>217

そうでもなくね?

史実に照らしてみればわかるぞ。

221 NPCさん

>>219

史実における「魔法」と、虚構としてファンタジーの文脈で語られる「魔法」をごっちゃにして語るのは無理があるんじゃゴザらんかなあ。

245 NPCさん

むしろマトモに紙の無い世界なら、紙の稀少性からすれば紙幣は逆にアリなんじゃないかと思うが。

偽造するにもマトモに手に入れることすらできない紙を使わんとならんのだし。

282 NPCさん

>>245

希少性はOKとしても保存の問題があるね。

我々の知っている紙は物理的にもろすぎるだろ。

248 NPCさん

金属はそれ自体に価値があるけど、紙は書き込むことが出来るから価値があるんだぜ?

紙幣にした時点で希少なだけで役に立たん。

貨幣経済が追いつかないから紙幣を発行しようってのに、量産できない紙幣を誰が使う?

249 NPCさん

>>248

言いたいことはわかるが「貨幣経済が追いつかないから紙幣を発行」するのは紙幣の量産はできるが貨幣(=硬貨)では「経済活動が追いつかない」社会の事情だってことを忘れちゃダメだろ。

体制側が価値を保障しうる限り通貨そのものの物質的価値を論じる意味はないよ。

251 NPCさん

>249

だからその紙幣が量産できないから意味が無いって言ってるんだけど。

252 NPCさん

>>251

よくわからないんだが、どの世界の話を前提にしてるんだ?

253 NPCさん

スレをよく読んだら?

254 NPCさん

>>253

うん、スレを読んだ限りだとお互いが自分に都合のいい設定を持った架空のTRPGを前提に楽しくやってるみたいだから、

よくわからないふりをしてバカにしてるんだ。

255 NPCさん

>>254

お前が一番バカに見えるぞ?

256 NPCさん

>>255

でも248は明らかに自分勝手な前提で話をしてるし、それをフォローしてるつもり?の251は249をよく読まないレスでバカ晒してるだろ。

252の煽りはノリツッコミみたいなモンというか254が一番バカに見えるってことはねえよ。

ご本人さんか?

258 NPCさん

>>256

いいぞ、もっとやれw

259 NPCさん

世の中にはいろんな通貨があるよな、貝とか、陶器とか。

希少ならその価値によって貨幣になりうる(例えば金貨。)

ありふれていて扱い易ければ、やはり貨幣になりうる(例えば紙幣。)

特徴があれば、それも貨幣になりうる(例えばでっかい石。)

要するにその社会内で「これは通貨だ」と認識されれば、通貨足りえるわけだ。

紙でも、青い石でも、それが何であるかは問題にはならない。

ところであんまり関係ないが、「ダイスが通貨の国」というのをふと思いついた。

出目によって買えるか買えないかが決まるとか…スリリングな生活になりそうだ

260 NPCさん

>>259

> 要するにその社会内で「これは通貨だ」と認識されれば、通貨足りえるわけだ。

それは同義反復だよ。

国家(社会)が価値交換媒体として認めたものが「通貨」なのだから。

問題は、国家が通貨として認めるものの条件はなにか、ということ。

263 NPCさん

>259

いろんな通貨があっても、それに価値を見出さなければ交換媒体にはならないよ。

紙幣は金貸しが「金と交換しますよ」という前提のもとに発行したのだから価値があった。

社会内の認識ではなくて、貝や陶器を欲しがる者がいて通貨となりうるんだよ。

264 NPCさん

>>263

特定の貝や陶製の貨幣が交換媒体だったのは実際あった例だが

それが欲しがられたわけじゃなくて信用媒体だったんだぞ?

269 NPCさん

>>264

貝貨で一般的なのは信用媒体と言い切れない例だし陶貨で有名なのも終戦直前の日本の例だし

その意見は普通に通じないだろ。

294 NPCさん

>282

ちなみに、紙幣用の紙はかなり丈夫。

319 NPCさん

D&DのB2国境の城塞だと食堂で

1CPでパン一切れかえるw

コンパニオンルールだと領地経営のときに

農民1家族が一月に払う現金納税額は1GP=100CP

銅貨がゴミと思っているのは金銭感覚のおかしい冒険者だけw

328 NPCさん

>>319

命がけで一攫千金狙いの冒険者と、継続的な農民の生活を、

金額だけで比べるなんて無意味にも程があるな。

332 NPCさん

>>328

D&Dみたいにバッサバッサ怪物殺せて

硬貨をごっそり持っている世界なんて草々あるかいw

ウォーハンマーとかだとGCの有り難味を・・・

よく考えたら怪物があんだけ硬貨持ってたら

怪物と人間との間で取引行われるだろ

341 NPCさん

モンスターにも知性があれば、そういう奪略した物でモンスター間で物々交換ぐらいしているんじゃないかな?

また、人間に攻めてこられて負けそうな場合に交渉する道具にだってできそうだし

集めるだけ集めておいてもおかしくはないと思う

343 NPCさん

>341

モンスター間で略奪した金貨を物々交換するぐらいの文明が発達するなら、人間相手に略奪するより商売した方が儲けになると考えても良さそうなものだけど・・・

と書いてる途中で思ったが、単純に通貨としての価値を見出さなくてもキラキラ光る宝物として欲しがるのはあるかもしれんな。

344 NPCさん

>>343

そういうことが判ってるのがドワーフとエルフ

判っているけど人間に代価払えないから略奪してるのが

オーガやトロールなんじゃね

元スレ

【生産・商業】ファンタジーの経済【貨幣・物価】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258561829

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