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【裾野拡大】プロ野球+独立L+アマチュア野球の改革

この話題の盛り上がりグラフ
2019-07-07 18:49:32 最終更新
1 無礼なことを言うな。たかが名無しが

プロ野球だけではなく、独立リーグやアマチュア野球も含めた

野球界全体の改革について語り合いましょう

29 無礼なことを言うな。たかが名無しが

独立リーグが1軍を持たない2軍だけの球団として

プロ2軍リーグに参加できたら盛り上がりそうな気がするんだけどな

31 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>29-30

>1軍を持たない2軍だけの球団

日本の感覚だとなんだそりゃ?って感じだが、他国だと普通にあるから大丈夫だろう

MiLBの3A球団だって広い意味ではそういう球団(経営上は別チームだから)

独立は「プロにも社会人にも入れなかった連中の行くところ」みたいなイメージがあるから低く見られる

せいぜいプロ3軍くらい実力不足リーグと思われてるから集客も難しい

そんなだからドラフトでも低く評価されて育成枠指名ばかりになる

ドラフトでの評価が悪いとリーグの存在意義も低下してくるという悪循環

プロ2軍リーグに参加できたら、これらの問題がかなり改善される

32 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>31の問題はかなり改善されるんだが、別の問題が発生する

・二軍だけとはいえプロとして扱うわけだから、独立の選手とプロ契約しなければいけない

・独立リーグは事実上解散となり、NPB二軍球団として独立採算制で運営していかなければならない

・現在のNPB二軍リーグのシステムでは独立採算制チームの運営は厳しい(既存12球団が独立側に合わせる必要あり)

・独立リーグが解散消滅すると、結果的にプロを目指す人たちの受け皿が縮小する

でも不可能というわけではないと思う

フェニックス・リーグでの四国アイランドリーグの選抜チームのように、

独立リーグ代表選抜チームを一球団作り、そこにちゃんとした本拠地と親会社を付ける

こんな感じでスタートしてみたらいいんじゃなかろうか

38 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>32

選抜チームで一定の数字を残せば一軍へ参入できる形だと球団増にもなるな

親会社の本気度も見れて既存球団も経営手法を参考にできる

40 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>38

一軍への参入の可能性があると盛り上がるね

一軍があるチームではあり得ないイベントなんで、これだけでも二軍のみのチームを作る価値がある

一軍参入まで話が進まないにしてもやっぱり価値はあると思う

成功すれば一軍に頼らない(そもそも一軍がない)二軍として独立採算制のモデルケースになる

二軍リーグがマイナーリーグ方式に移行する第一歩になれるはず

41 無礼なことを言うな。たかが名無しが

社会人野球部持ってるような企業なら親会社に手を挙げる事もあるかな?

42 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>41

そりゃケースによるんじゃなかろうか?

二軍だけのチームだと一軍チームより宣伝効果とかはずっと小さくなる

でもコストもずっと少なくて済む

将来的に一軍参入するならベースになる二軍チームがあれば新球団作りも楽になる

まあ社会人野球部を持ってるような企業はすでに知名度が高いので、スポンサーにはなってくれないこましれない

「独立選抜加入ならウチの野球部も加入させろ」くらい積極的な企業がいたら面白いけど

70 無礼なことを言うな。たかが名無しが

ついでに高校野球からは木製バットにするのもいいかも

甲子園はラッキーゾーン復活でバランス調整

73 無礼なことを言うな。たかが名無しが

ユース制度を作るのはいいが、高校野球でプロ育成目的の変革は違うと思う

全ての高校球児がプロを目指しているわけではないし、目指していても多くの球児が途中であきらめる

だからプロ側の都合で高校野球にどうこう言うのは違うと思う

アマチュア野球はアマチュア野球で大事、高校野球は高校野球としてあるべき

プロ志望の子の心配はその前提ですべき話

だから甲子園を目指さない芦屋学園野球部も方向性としては正しいと思う

あくまで方向性だけだけど

74 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>73

サッカーだって高校ユースの選手が皆プロになれるのではない

75 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>74

高野連がプロ野球直轄組織ならそのツッコミは正しいな

76 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>75

野球にもJFAみたいな統一組織が必要だ

読売朝日毎日が自分の縄張り手放すのが

嫌だから反対するだろうが

77 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>76

今のNPBだとどのアマチュア組織に対しても発言力ないからね

というかプロ野球界の中ですら大した発言力がない

とりあえずオーナー会議よりも上の存在がないとどうにもならん

82 無礼なことを言うな。たかが名無しが

誰が金を出すのかという最重要ポイントを皆でスルーしてる件。直視した時点で全てが終わるのだから当然なんだけど。

86 無礼なことを言うな。たかが名無しが

俺が言ってるのはお前らのことだ。

87 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>82>>86

誰が金を出すのかの問題に触れたところで現状の問題点に話が変わるだけ

直視したところで何も終わらない

109 無礼なことを言うな。たかが名無しが

独立リーグより野球版JFLの方がいいような気がする。

最初は企業チームばかりだろうけど10年ぐらいすればクラブチームでも戦えるとこ出てくると思う。

もちろん伝統ある都市対抗は維持するけど

112 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>109

JFLと同じだとしたら「アマチュア最高峰の社会人野球リーグ」ということになるんだろうか。

確かに面白そうではある。

日本のアマ球界はただでさえレベルが高く、しかもそのトップチームが集うリーグ。

チームが所属する企業も大企業だらけ。

独立リーグはおろか、NPB二軍よりも格上になる可能性がある。

問題はそのリーグをどの位置に置くか。

NPBの傘下に置くのは難しい。

NPBにはリーグを統括する力はない。

野球版JFL参加企業の中には12球団オーナーの下風に立つのを嫌がる企業は絶対にいる。

(実際に某球団=某企業の下になるのが嫌でプロ野球参入を拒否した大企業は存在する)

レベルの高すぎる下部組織は既存球団のライバルになるおそれもある。

うまくいけば相乗効果で球界の発展・拡張となるが、下手をすれば既得権益の奪い合いになる。

下部組織が強すぎれば入れ替え戦などの話も出てきて、既存12球団も面白くないだろう。

(NPBとオーナー会議は12球団とそのオーナー企業の利益を守るために存在する)

114 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>109はアマ球界活性化の話だと思う

191 無礼なことを言うな。たかが名無しが

ECOスタが出来て最初の試合とかじゃなかった?

192 無礼なことを言うな。たかが名無しが

ECOスタ最初の試合が独立リーグだったのか

タイミングよかったのな

208 無礼なことを言うな。たかが名無しが

2010年に日本プロ野球の4倍、約5500億円と言われていたメジャーの総収益

今年は円安もあって9000億円を超える勢いだそうだ

日本がリーグビジネスに二の足踏んでる間にその差は6倍に広がった

まあそこは仕方ない

問題は各球団の直接収入(チームビジネス)を除いたリーグの収入

MLBは4000億〜5000億円超のリーグ収入がある

NPBとの差は約100倍

ここが重要、この差はお国柄の違いで受け流すにはあまりに大きすぎる

213 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>208

MLBはWBCの収益から途上国の遠征費の面倒も見てるらしいな

リーグや大会全体のことを考えてる

217 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>213

日本も海外の野球発展を視野に入れた方がいい

国際大会ビジネスで稼ぐにしても対戦相手が微妙なままでは盛り上がりに欠ける

まあ日本プロ野球の二軍はマイナーより金払いがいいんで、

出稼ぎ感覚で日本に来た選手を育成していると言えばしているけど

236 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>217

やっぱり国際大会は出場国全体のレベルも大事だよな

今回のアジア大会はコールド勝ちが多かったが

出場国全体のレベルが高まれば注目度も高まるはず

237 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>236

オリンピック種目から外された理由でもあるからね(主な理由は金だが)

参加国が少ないのも問題だが、無理に増やしてもレベルの差が顕著になる

それを誤魔化すため、野球後進国との差をなくすために採用されているのが指名打者制

指名打者制を使えば選手層の薄さと戦術の未熟さを補うことができる

代表チームによる短期決戦ならそれなりの試合ができる

でもそれが野球の普及につながるかは話が別

確かに自分の国が国際大会で活躍すれば興味を持つ人は増えるだろう

だが興行目的でイビツに変えられた変則ルールで盛り上がっても普及につながるかどうか

現に指名打者で足りないならタイブレーク、タイブレークで足りなければ7回制と、

どんどんヘンテコルールを押し付けてくる組織もある

根本的な普及活動や国全体でのレベルアップには安易なルール改正は邪魔でしかないと思う

261 無礼なことを言うな。たかが名無しが

米マイナーに、7億円の黒字球団!?日本の二軍と全く違う経営方法とは。

hhttp://number.bunshun.jp/articles/-/821787

MLBの傘下リーグであるMiLBは、上から順に「3A(トリプルA)」「2A(ダブルA)」「アドバンスドA」「1A(シングルA、クラスA)」「ショートシーズンA」「ルーキー・アドバンスド」「ルーキー・リーグ」の7つの階級に分かれています

それぞれが複数のリーグに分かれていて、全て足すと19リーグ(ただし3AのメキシカンリーグはMLBの傘下協定に入っていない)、総チーム数は243を数えます

「ルーキー・リーグの時は契約金が5000ドルで、給料はだいたい月800ドル。野球に必要な用具はほとんど支給されますし、ずっと遠征が続くので住むところや食事の心配をすることはありませんでしたね。3Aまで行くと給料も〜“ちょっと稼ぎのいいサラリーマン”並みに〜」

268 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>261

この3ページ目のグラフに驚いた

マイナーリーグで利益7億円って一体どうなってるのか

hhttp://number.bunshun.jp/articles/-/821787?page=3

269 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>268

まあMiLBは独立採算制だから黒字にならなきゃ話にならないって面も忘れちゃいけない。

その時点で日本の二軍とは違いすぎる。

「MiLBの経営努力を学ぶ」以前に、そういう体制がないし努力する気もない。

独立リーグの四国やBCはかなりMiLBに学んでるし努力してると思うけどね。

ただ提携したMLB球団が選手やコーチスタッフの給料や用具代を負担してくれて、

チーム運営や集客等のマーケティングに集中できるMiLB球団とはかなり事情が違う。

結局NPBが本気になって取り組まないとどうにもならない。

300 無礼なことを言うな。たかが名無しが

二軍をシードにして大学と社会人の出場チームを増やすこともできる

302 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>300

プロ野球16球団化が実現すればシードの数もぴったりだな

308 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>302

きれいに数合わせる必要はないから今の球団数のままでもいい

一軍を入れてしまうと実力的な差が大きすぎるが

一回戦を突破してきたアマチュアチームと二軍ならあまり差はないだろう

371 無礼なことを言うな。たかが名無しが

現状では新しい事をやれる体制にはなっていないわけか

380 無礼なことを言うな。たかが名無しが

将来的にNPB傘下入りはあるんだろうか

昔ロッテが四国ILを買おうとした事があったらしいが

385 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>380

買収話あった事初めて知った

386 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>385

2007年の話

四国の1チームを買収してマリーンズ傘下のマイナーチームにしようという計画があった

ロッテにしてはすごい画期的な発案だと思ったら言い出したのはやっぱりバレンタイン監督

一応球団としては話を合わせていたが、当然のごとくロッテにそこまでのやる気はなく話は自然消滅

BCリーグも立ち上がったばかりの頃で時期尚早でもあった

388 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>386

バレンタイン監督みたいにメジャー流の発案ができる人が日本球界にもっといたら良かったのに

465 無礼なことを言うな。たかが名無しが

ところで、日本の高校や大学を卒業したら日本国籍を持ってなくても日本人扱いっておかしくね

466 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>465

昔、静岡商業の新浦投手が日本国籍では無い為にドラフト対象外となった(のを利用して巨人が

ドラフト外で獲得した)のに対する対策として、そうなった。

493 無礼なことを言うな。たかが名無しが

独立を提携という形でそのままNPB三軍にしちゃうと今度は独立の役割を担う存在がなくなる

独立は廃部続きで縮小した社会人野球の代わりという面があるのでこれは良くない

494 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>493

大丈夫だよ。

独立を三軍にはする気はNPBにはないから。

質問があるだけど、削減、縮小されてる社会人野球って

ここ5年間でチームの増加、加入ってあるの?

496 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>494

こんなのがあるけど

hhttp://www.jaba.or.jp/team/clubteam/suii.pdf

削減、縮小は2000年前後が一番たいへんだったんじゃないかな?

その時期に一社丸抱えが不可能になって

社会人 → クラブ化が加速して現在に至っているように見えるけどね。

ただ、書類上のチーム数はこれで良いとしても、

選手ひとりひとりが野球にかけられる質×時間

(練習場の確保や練習時間)の推移はよくわからないなあ。

野球の裾野という点では、そこらへんが気になるけどね。

497 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>496

アマチュア野球こそ野球の本道であり、社会人野球はクラブチームこそ本道

元々はクラブチームが中心だった社会人野球

それが企業チーム中心になり、再びクラブチームに主導権が移ろうとしている

これは野球界にとって良いこととも言える

でもプロ野球界にとっては都合の悪いことでもある

500 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>497

>再びクラブチームに主導権が移ろうとしている。

そんなことにはならない、クラブチームは所詮趣味で野球をやる世界、

それ以上をやろうとすれば無理がある、やはり会社がもっている

企業チームでないと選手の立場も無理がある、硬式野球は軟式と違って

危険性もあるもしケガでもすればクラブチームの選手には勤務先の

会社からいい目でみられない(普通は)。

501 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>500

それは野球界から見た都合。

企業側から見たら野球部を持つメリットは確実に減ってきている。

だから野球はクラブチームでやってねとなるのは自然の流れ。

そしてクラブチームが主流になれば確実に社会人野球のレベルは低下する。

506 無礼なことを言うな。たかが名無しが

日本のプロは各オーナーの個人商店の集まり、

コミッショナーより各オーナーの力が強いように思える。

MLBのような組織に近づけるべきだろう。

そうしないと改革は難しい。

社会人野球、学生野球という非常にやっかいな組織もあるしな。

507 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>506

もうアンタが全ての答えを言ってるぞ!

もう既にプロ野球は完成してるんだよ

>日本のプロは各オーナーの個人商店の集まり

それ以上でもなければそれ以下でもない

アマチュアをどうこうしたいとか関係ない!

ただの興行だ!

508 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>507

お前さんのレスは何一つ完成してないな

興行だから何だと言うんだ

510 無礼なことを言うな。たかが名無しが

もしコミッショナーが

今後チーム名を下記で統一しますと宣言しても

その効力なく、オーナーによって更迭されます。

それが現状です。

賛同するのは広島カープのみ。

一昨年までは横浜ベイスターズもそうでした。

東京ジャイアンツ

東京スワローズ

横浜ベイスターズ

名古屋ドラゴンズ

大阪タイガース

広島カープ

札幌ファイターズ

仙台イーグルズ

所沢ライオンズ

千葉マーリンズ

神戸バッファローズ

福岡ホークス

511 無礼なことを言うな。たかが名無しが

赤字でも親会社の宣伝になるからオッケという意識だから

本腰いれた市場拡大、改革なんて望めないよね

512 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>510

>もしコミッショナーが

>今後チーム名を下記で統一しますと宣言しても

>その効力なく、オーナーによって更迭されます。

アホかとしか言いようがない

どんだけ飛躍しとんねん

>>511

それを例に挙げるならむしろ最近は逆だな

「赤字でも親会社の宣伝になるから」が通用しなくなってきたから

どのチームも都市名、地域名を付けるようになった

巨人でさえユニフォームのYOMIURIをTOKYOに戻した

フランチャイズを活用してまともな球場ビジネスをしなければやっていけなくなっている

「親会社の宣伝になる」で万事解決するなら地域名など外す

514 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>512

まったくわかっていないね。

515 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>514

そのレスじゃそれこそ全くわからないぞ

きちんと指摘する部分をはっきり言わないと単なる逃げ口上にしか見えない

526 無礼なことを言うな。たかが名無しが

チーム名の略称は地域名のみとするというルールを作れないか。

528 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>526+527

マスコミ(新聞+ラジオ+テレビ)もいい加減だよな。

企業名を言わないのは広島、巨人か?

公共放送のNHKもそうだから、宣伝効果抜群。

今の形だったら、マツダ、読売としなければ公平ではない。

企業名をとるのが美しい。

福岡ホークスX仙台イーグルス

横浜ベイスターズX名古屋ドラゴンズ

じゃ、どこがまずいんじゃ。

529 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>528

マツダはいれないが読売は時々は聞くな。

逆に地域名をいれずに企業名+チーム名の方がいさぎがいいなwww

まぁー球団運営はボランティアじゃないんだから

企業名いれてもかまわんよ

Jリーグのように地域名にこだわると

経営が悪くなった時にはあっさり球団経営を縮小、手離すからな。

530 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>528

一時期、ライオンズ対ファイターズとかマリーンズ対バファローズみたいにニュースでは愛称優先の時期があったんだけどな

いつの間にかその辺あいまいになってしまった

531 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>529

>経営が悪くなった時にはあっさり球団経営を縮小、手離すからな。

それ、むしろNPBの方じゃん。

西鉄、大洋、ダイエー、近鉄、南海、阪急、TBS・・・

534 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>530

最近は愛称どころか地域名すら省略してる気がする

表記する時は東京ヤクルトとか横浜DeNAではなくヤクルトとかDeNAと表記

まあ読み上げる時はスワローズとかベイスターズとか言ってることあるけど

532 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>531

まあ確かにJリーグのチームは親会社の直営じゃないから即撤退、解散はないよな

最悪リーグ預かりで存続できる

ちなみに日本プロ野球でも親会社なしの実質リーグ預かりで数年戦ったチームがある

533 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>532

>最悪リーグ預かりで存続できる

そこまでいかなくても、J1、J2、J3と整備されたから、予算が無くなったら降格して下のカテゴリーでやって行けば良いだけのこと。

金が無くなった=チーム解散、とはならずにチームは存続していく。

(選手の入れ替えはあるだろうけど)

チームが無くなっちゃうと、下部組織(ユースやサッカー教室)でやってる子のプレー機会を奪っちゃうしね。

572 無礼なことを言うな。たかが名無しが

2ちゃんで言ってもしょうがないことはわかってるが、せめて私有財産と国有財産、公有財

産の区別くらいは理解しようよ。

ネットで調べればわかるだろ?

もう、プロ野球チームどうたら以前の話なんだわ。

574 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>572

だからそれが今なんの関係があるんだよ

私有財産云々の前に商売だろうが

大事に金庫にでも入れとけとでも言うのか

576 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>574

滅茶苦茶

577 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>574

で、その屁理屈が通ったところで何が変わるんだ?

631 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>630

まあ変更可能だけどな

649 無礼なことを言うな。たかが名無しが

三木谷の現場介入の記事が出てるけど、本当なら企業スポーツの悪い面だね。

650 無礼なことを言うな。たかが名無しが

サッカーの神戸でもやってるのか気になるけど・・・。

651 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>649

「金を出してるんだから口も出させろ」なんて昭和のワンマンオーナーだって躊躇する。

そりゃやってた人もいたけど、試合単位で口を出すというのはさすがにねえ…

>>650

サッカーは「金を出して…」の段階でリーグから止められて、

口を出すくらいなら金を出さないでください」みたいな話になってたような。

あれから何年か経ってるから今はやってるかもしれん。

652 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>試合単位で口を出す

スタインブレナー・前ヤンキースオーナー(´・ω・`)

トーレ監督は監督就任に際して、一計を講じてチームの好不調や結果に関わらず、

毎試合の開始前と終了後に、欠かさずオーナーに対して

「何かご注文は御座いますでしょうか?」

と電凸して、チームが首位独走していた事も手伝って

「もう良い(;´Д`)全てキミに任せるよ(;^_^A 」

とオーナーの信頼(?)を取り付ける事に成功し、スタインブレナーオーナー就任以来

のヤンキースでは考えられなかった長期政権を築いたと言われているが。

653 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>651

ナベツネでさえそこまで口出ししなかったと言った方が分かりやすい

>>652

その人がオーナーだった時代はリーグビジネスとかなかった時代

楽天球団はリーグビジネスをしたいって言ってるのに本社の大将が昭和じゃ困る

655 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>652

メジャーのオーナーは個人資産で球団買ってるから口出す権利があったけどね

楽天の場合は三木谷氏の個人資産ではなく会社の金で球団買ってるんだよね

しかも球団経営は本社じゃなくて楽天球団ていう本社から独立した組織に一任してる

なのに自分に一番発言権があるって言うなら完全に会社の金と自分の金をごっちゃにしてる

656 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>655

まぁーどうでもいいんじゃね?

楽天なんて田舎球団なんて誰も気にしちゃいねぇからwww

657 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>656

そういうレスどうでもいいな

668 無礼なことを言うな。たかが名無しが

川淵ぐらいの強引さのある人でないと

日本のプロ野球改革はできないだろうな。

669 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>668

12球団がそれぞれ別々に商売してるので、リーグの代表者があれこれ言うと「よそ者が商売に口出しするな!」ってなる

そりゃそうなんだろうけど、プロリーグとしてはめちゃくちゃである

670 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>669

それをやっているかぎり日本野球に未来はないだろうね。

みんな変えたいんだが、12球団のオーナーの権力が異常。

コミッショナーをオーナーが決めてんだからどうしようもない。

地域密着だね。おれはソフトバンク、日ハム、ヤクルト、DeNA,オリックス、ロッテetc

といわれても白けるんだよね。せめてマスコミには企業名を使わなくしてほしいな。

まともなのは広島カープだけか?

オーナーはあくまで広告の一部として球団をもっているからね。

671 無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>670

ただしカープは何がなんでも黒字経営だから。

優勝とかAクラスの戦力維持は出来んし。

ドラフトも指名したら絶体来る

待遇に文句を言わない選手しか指名しない。

(ドラフト下位でも獲れるような選手を2位指名したり平気でする)

コーチなんかも約束手形で安く抑えてるからな。

だからBクラスになりやすい。

元スレ

【裾野拡大】プロ野球+独立L+アマチュア野球の改革
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