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リーンゲインズってどうよ?その4

この話題の盛り上がりグラフ
2017-01-29 22:22:22 最終更新
1 無記無記名

よろしく。

※前スレ

リーンゲインズってどうよ?その3

hhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1460475881/

12 無記無記名

リーンゲインズ用の食事記録アプリあると良いんだけどな

トレとオフで目標カロリーとPFC管理できれば良いんだが、基本的に食事記録アプリはカロリーとPFC固定でしか登録できないからちょっと不便

13 無記無記名

>>12

需要がニッチすぎて製品化は無理だろたぶん。

IF全般を扱ったものならどうにか…

でも欧米の巨デブの多さ考えたら採算取れるほど売れるかわかんないw

15 無記無記名

>>13

そうか?

なんかリーンゲインズ食堂とか作っちゃおうとか夢想してるんだが無理かな?

17 無記無記名

確かにマッチョレストランみたいなのは需要あるよな。たんぱく質目当てのマッチョとマッチョ目当ての女が集まる店な。夜はプロテインバーな。

23 無記無記名

>>17

確か六本木にそんな感じの隙間需要を狙った食堂ができてただろ。筋肉食堂かなんか

メディア受けを狙った話題作りの一過性のものだと思うけど

>>15

いや絶対採算取れんだろw

一時期の加圧トレみたいに、ダイエット商売はバカに合わせざるを得ないからな、

リーンゲインズみたいに真っ当なやり方だと食いつく絶対数が少なすぎる。

バカって本気で「ソファに寝転がってポテチ食べてる間に痩せないかな」とか言ってんだぞ?本気でだぞ?

24 無記無記名

リーンゲインズ食堂

OFF日メニューはBCAAカクテルとチキンステーキ500gに油

トレ日は低脂肪スイーツ いつもとかわらんね ただのトレーニーOFF会場所な気がする

>>23 タコ研のばっきぃさんのtweetでもすごいの見たわ

ラーメンの後にバナナ、パスタの後にリンゴジュースで食べ過ぎが帳消しになるっていう

93 無記無記名

2オン1オフの週5トレで回してる者なんだけど、

IF計算機使ったら摂取カロリーが

オン2400 オフ1800

なんだがほんとにこれで脂肪減っていくのかな・・・?

週3トレだった頃はオンでも2000だったから数字が大きすぎてちょい不安感。

ちな維持代謝は2500〜2600らしい。

94 無記無記名

>>93

Activityは何にした?

心配ならSedentaryにして計算すべきだよ

目標とする減量ペースや体質、生活強度に寄って数値を検討し直す必要があるから自分に合った数字は自分で見つけるしかないよ

95 無記無記名

>>93

二日も運動多くなるなら当然の結果じゃないか?

108 無記無記名

>>93 なんだが、このカロリーで3週間やっても体重は全然減らないな。。

やはり一日置きのカーボサイクルが必須なのかも。

ただし皮下脂肪はゆっくり減ってってて、トレーニングベルトのサイズが

トレーニングの度に少しずつだがはっきり小さくなってってる。

脂肪が減って体重が減らないってことは、筋肉が同じペースで増えてるってことだけど、

LGによると筋肉がつくスピードより除脂肪のペースの方が早いんじゃなかったっけか?

トレーニングはかなりの強度でやってるが、そこまですごいペースで筋肉ついてるなんて思えないw

98 無記無記名

>>94

なるほど〜そういうもんか。

moderately activeにしたよ

>>95

2日増えるとこんぐらいになるもんなのかな?

切り替えたばかりで数字に慣れなくて・・・

110 無記無記名

>>108

リコンプの摂取カロリーじゃ目に見えては痩せないよ

早く痩せたいなら-30/10ぐらいにしないと

ってか体重変わらず組成が変わってる気がするならリコンプとしては大成功だと思うよ

109 無記無記名

脂肪の二倍筋肉は重いからね

最初のウチはあっという間に筋肉付くから相当追い込んでて皮下脂肪減ってるんなら成功してるってことだろ

111 無記無記名

上の方にも書いたけど絞りたいならトレの頻度を減らせ

そうすれば自然とカロリー収支をマイナスにしやすくなる

112 無記無記名

>>109

筋肉重すぎワロタw そこまで言ってもらえると悪い気はしないな

>>110

リコンプじゃなくてその-30/10の設定でなんだよ

activeにした方がいいってことかな

>>111

トレしてれば1時間で700kcalぐらい使うから、

計算上はカロリーは週3トレと同じぐらいなんだけどダメなの?

113 無記無記名

>>112

皮下脂肪の落ちを視認できていて、体重が減らないことに疑問を抱く意味がわからないのだが

総体重が減らないと困ることあるの?

114 無記無記名

>>112

運動によるカロリー消費がそんなにあるわけないじゃん

たぶん単位を間違えてるんじゃない?

700kcalじゃなくて700calとか

116 無記無記名

>>113

今24パーあるからとりあえず先に脂肪だけ落としたいんだよ〜

>>114

ん?バカかな?

118 無記無記名

>>116

体脂肪率24%もあるなら、週一で24時間断食組み込んでも良いレベル

Eat stop eatを試してみてはどうか

120 無記無記名

>>116

24%あるなら3週間で大分変わらないとおかしいんだけどな

というか、カロリーカウントちゃんとやってる?

これはいいやで見落としてた物が意外とカロリー高かったりするよ

ちゃんと制限できてるならActivityをSedentaryにして計算しなおすべし

減量中は無意識に日常行動が省エネ化したりして帳尻合わせようとするからね

出来れば身長とウエストと出来れば首周りのサイズも書いて欲しいけどね

117 無記無記名

いや、煽りはやめとけよ・・・

ちゃんと話し合いできてたんだからさ

119 無記無記名

>>117

ごめんよ

>>118

なんだよそれ…まだ隠しテクあんのかよ…

おまいいつもの天才?このスレに一人か二人いる

127 119

>>120

なるほど、丁寧にすまん。

結局事実として今リコンプ状態なんだから、

ここから落としたいならさらにカロリー削らなきゃだめってことだな

147 無記無記名

お盆休みにトレーニングできないし、減量初めて4ヵ月くらいだったから10日間のダイエット休みを取ったけどダイエット休み明けから1週間で大分効果を実感してるわ

4ヵ月の減量(+10/—25トレ週3)で

168 85 25%程度→168 70 10〜15%まで落した。減量の最後の3週間は余り減ってなかったけどダイエット休み挟んだら71.5→69と順調に落ちてウエストも1cm程細くなった。

更に空腹感もかなりましになった。

食事内容はアバウトだが

・炭水化物は多分一日300g程度

・タンパク質は適当、多分一日100gくらいは摂ってた

・脂肪は適当、アーモンドとクルミをポリポリしてた

・空腹感が完全に消えるまで十分に食べる

てな感じ。

停滞中の方は参考にしていただけたら幸い

149 無記無記名

>>147

もともと筋量が多いでしょ

オイラがその体重だと体脂肪30%超えるな

156 無記無記名

才能の凄さを賞賛しただけなのに

「努力なしであそこまでやれた」と拡大解釈しだすエスパーw

バカは言われてもないことに反論し出すよな

157 無記無記名

「努力なしであそこまでやれた」と誰も言ってないにも関わらず、>>156は何が言いたいのだろうか

煽るにしても最低限の読解力は必要だ

167 無記無記名

増量中にタンパク質を除脂肪体重×3g以上摂ると、かえって熱代謝が増えて

なかなか増量出来ないから除脂肪体重×1.6〜2.2程度にした方が良いのかな?

169 無記無記名

>>167

タンパク質の熱産生は3割程度だから100gのカロリーは実質280くらいになるけど摂取カロリーや消費カロリーの計算がアバウトだからそっちの誤差でかき消される。なので真面目に考えても意味があるかは微妙な所。それに熱産生も食品によってバラツキがある。

pfcバランスは人それぞれだからカロリーとか気にせず自分にあった方を選べばいいと思う。大体1.6〜2.2で十分だと思うけど3倍以上がいい人もいるかもしれんし

まあ結局多少の試行錯誤は必要やから最初は自分にとって楽な方でええと思う。

170 無記無記名

>>169

じゃあ、増量期のオフ日だけ3g摂って腹持ちを良くしてもおkかな?

171 無記無記名

>>170

オフ日アンダーカロリーならむしろタンパク質は多い方がいいし問題ないとおもうで

177 無記無記名

ちょっと考えれば解ると思うけど、2chで100点の返しなんて出来るわけ無いでしょ

出来るだけ正しい可能性が高い数値を上げるのが正しい返答の仕方で、そこから先は自分で検証するしかない

質問して来る方も初心者が多いんだろうし、指標となる数字が解ってない場合もある、その際に自分で調べろとかただの嫌がらせだわ

極論論じるのは自分が馬鹿だと宣伝してる様なものだぞ

実際馬鹿なんだろうけどな

178 無記無記名

>>177

講釈垂れる前に上にでてたタンパク質の摂取量のアドバイスしてやれよ

頭良いんだろ?

無駄なことばっか言ってるからバカにされるんだよ

181 無記無記名

>>177では自分で検証するしかないとか言いつつ次のレスでは個人の感覚とか愚策中の愚策っていう素晴らしいお考えの持ち主

世の中には凄い人がいるもんだ

179 無記無記名

たんぱく質量なんて

増量なら除脂肪体重×2以上

減量なら除脂肪体重×3以上でその他栄養素との兼ね合いも含めて摂れるだけ

で問題ない

DITがどうのなんてのは測りようがない、それどころかTDEEすら正確に出せないんだから増減ペースが鈍ければ総摂取カロリーを調整するしかない

個人の感覚頼りに適正たんぱく質量を探るなんて馬鹿しか思いつかん愚策中の愚策

>>178

で、お前は何が出来るんだ?

180 無記無記名

そんだけ他人批判しといて基本的なことしか言えないんだね

それが100点に限りなく近い答えか

バカでも言えるわな

偉そうに講釈垂れてるからどんな発言するか楽しみにしてたのに

>>179様がおっしゃるには、個人差あるのに個人の感覚なんて無視して基本でやっときゃいいんだよ!ってのが100点の答え。だそうです

185 無記無記名

パーシャルでスティッキングポイントの違う種目を数種類組み合わせるのが良いらしい

実際にはそんなめんどい事はしないが

それとアイシングは罠だぞ

メジャーリーグを見てみろ

降板したPは誰もアイシングやってないから

186 無記無記名

>>185

奥が深いな。そういえば膝を伸ばしきらないスクワットをやる人がいるよね。

冷水風呂が効果ないってのは聞いたが、関節のアイシングもか。

俺は膝をアイシングしている。あんまり調子がよくないんだが

フリーウエイトのスクワットはやめたくない。専用シューズも購入したしな。

187 無記無記名

>>186

要するに炎症起こすのには生理的に合理的な理由があって炎症起こしてるんだから

それを無理やり鎮めたら治るものも治らなくなるって話よ

風邪薬と同じだね

190 無記無記名

>>186

普通にスクワットしたあとすぐにマシンで伸ばしきらないやり方したらものすごく追い込めるよね

188 無記無記名

整形外科でもアイシングは勧めてこない

スクワットならスミスマシンやな

肩幅より狭く、肩幅、肩幅より広く、脚を突き出して寄りかかるやり方等色々できるから捗る

189 無記無記名

>>188

スミスのスクワットってマークリプトー周りのストレングスコーチは

みんな否定派じゃなかった?

わかってやってるなら他人がとやかく言うことじゃないが

191 無記無記名

>>189

わかってやってるならって、さもそれが絶対的に正しいと言わんばかりやなw

195 無記無記名

>>191

あっという間に論破されてて草

208 無記無記名

デブか筋トレ初心者なんだろ?

筋トレ初心者がリーンゲインズみたいなトレ後に大部分食っても

脂肪にしかならないよ。リーンゲインズの話はトレが満足に出来た前提の話だ

243 無記無記名

>>208でそう言ってる人がいたので本当かなあと

228 無記無記名

皆 相談乗ってくれて嬉しい

マジでトレーニング始める前のmartinと同じような体形してたから

妊婦みたいな肉割れの後が体中に残ってる

体重70kgで、タンパク質を体重2倍摂るとして

低脂質タンパクに鶏胸、マグロ、煮干し、プロテインパウダー

高脂質タンパクに卵、青魚、サーモン

ナッツ、アボカドを毎日は高くてなあ

維持2100kcalで-10%にすると1900kcal P140g、残りの1300kcalをF/C比率75/25だと Fを110g、Cを80g

普通にホールフード中心で過ごしていればF110gとか至難の業じゃないか?

ということでオリーブオイルか、ω3オイル、でも飲むか・・・という発想に至りました

普段サイクリングもやるせいか OFF日にデンプン少ないと筋量落ちることに気付いて・・・

使用重量が中々伸びないのもそれが原因かとようやく気づいて

ぷよガリだから断食してる場合じゃないかと思って一時期IFやめて朝も食うようにしたらやっぱ駄目だ

8時間の制限がないと増量でも関わらず"食い過ぎないように気を付ける"をしなきゃいけない

231 無記無記名

>>228

鶏もも肉皮付き1枚(300〜350g)、鶏卵3〜4個、チーズ80g、ココナッツオイル30g前後ぐらいでクリアできるんじゃね?

ココナッツオイルは純ココアと混ぜた自作チョコレートか、無脂肪ヨーグルトに混ぜて食うか、葉野菜のスープに絡めるかしてる

オイルを直接飲むことは滅多にないけど、F100〜120gは平常運転で摂れてる

あとオメガ3オイルをカロリー源にするほどドバドバ使うのはハイリスクだからやめたほうがいい

232 無記無記名

>>231

そんな飽和脂肪摂って大丈夫かな?カーボと一緒に摂らなきゃいいって事?

揚げ物や加工食品の植物油脂やマーガリンは食わんようにしてるけど

ω3ハイリスクってマジ?って思って調べたけど

自分の低血圧と中性脂肪値の低い原因がわかったわ

毎回 最高血圧100以下だし血中中性脂肪も基準以下で

魚を食べない日は魚油サプリと、Flax oilを大匙1杯ほど摂るようにしとるんだけどちょっと控えるようにしとく

トレした翌日に健康診断受けたからかもしれんけど 肝臓とクレアチニンの値も悪かったし

233 無記無記名

>>232

> >>231

> そんな飽和脂肪摂って大丈夫かな?カーボと一緒に摂らなきゃいいって事?

そう、カーボと飽和脂肪の同時摂取かつオーバーカロリーがメタボリックシンドローム増悪には最凶

だから元クソデブはこのコンボを食いまくってはいけない

カーボサイクルでタイミング分けてれば大丈夫

> 揚げ物や加工食品の植物油脂やマーガリンは食わんようにしてるけど

このへんは可及的に避けるべきだな

疫学研究で揚げ物は毎回クロで、白またはグレーと出た事は一度もない

> ω3ハイリスクってマジ?って思って調べたけど

> 自分の低血圧と中性脂肪値の低い原因がわかったわ

んー、元クソデブで低血圧と低中性脂肪血症、て

甲状腺機能低下症フラグなんだけど??一度ちゃんと調べたほうがいいよ

> 魚を食べない日は魚油サプリと、Flax oilを大匙1杯ほど摂るようにしとるんだけど

それくらいなら大丈夫、サプリメンテーション水準の摂取を控えるほどじゃない

カロリー源にするなというのは、F100g超の3割も5割も多価不飽和脂肪酸で賄うなという意味だよ

240 232

>>233 助言感謝

健診1月前からゆっくり増量ペースで体重も増えてたけどまだ甲状腺機能低下してるんか…

LGやる前から延べ2年弱ぐらいの長期減量だったからか オーバートレーニングだったからか 体重増えても記録伸びないし

ゴミは食わないようにしてカーボ、カロリーサイクルとか考えないことにする

ところでmartinの今年のバルクとカット見た?3月から8月の長期カットで-20kg 90.7kgで6.2%だそうだけど

333 無記無記名

でぶってよくわかったね

女性は食に執着するってアンディの言葉は納得だね ってか執着しない

仙人のような先輩方みたいになりたいです

叩かれそうだけど継続できること、楽しめることを優先してPDFの筋肥大メインのプログラムを

改造した内容のトレやってるけど本当は初心者だしBIG3やるべきなんだろうな

356 無記無記名

>>333 みたいのが現れなければ、誹謗も煽りも生まれないのでは?

変な書き込み無い限り、割とまともに機能してるスレなのだから

358 無記無記名

>>356

お前みたいな狭量なカスがいるせいでまともに機能してないから言ってんだろうが

っつーかお前だって碌なレスしてないんだから黙ってて良いんだぞ?

流れをみてみりゃ解るが、そもそも>>333だって豚がどうのっていつもの池沼煽りを受けてのレスだしな

他人のレスに文句つける前に新しい話題の一つでも提供しろよ池沼

368 無記無記名

なにこのIDかぶり

いやなんだがw

369 無記無記名

>>368

びっくりしたw別人のIDかぶりか

スマホなら飛行機飛ばせば(機内モードをON/OFFすれば)ID変わるよ

373 無記無記名

うわーこわい・・・いつもは過疎ってるのにやたらと馬鹿が湧いてくるなぁと思ってたらIDコロコロしてるクズだったのかよ・・・

>>369でやり方まで自白しとるし、こいつなんなん?

クズの上に馬鹿で粘着質とか人として終わってるだろ・・・・

390 無記無記名

>>387

心理学がわからないのに無理してそれっぽく振る舞う必要はないよ

話が通じない、狭量だというのは主観による決めつけだから事実の指摘とはいえな

そして唐突に女性擁護をしているのはそちらだけ

この人は内容もなく他の話題に発展せず終わった>>333を否定する流れに対して、何故か攻撃的なレスをしている

「中身のない日記の是非」が焦点なのに、スレ的に参考になるだろう「中身のある日記」を例に擁護することで論点をすりかえてもいる

一連の書き込みは過剰に攻撃的で、どうしてここまで中身のない日記を擁護するのかを考えると理由はそう多くない

本人か、はたまたコンプレックスを刺激されたのでもない限り過剰に反応するあるんだろうか

自身の意見である女性擁護をこちらのものだと言う辺り、自己と他者の境界線も曖昧なタイプかな

他人のものでも自分のものとして勝手に使うとか、他人の考えが自分と違うと攻撃的になるとか

389 無記無記名

ココナッツオイルはこれからの時期使い辛くてしょうがなくない?

固まっちゃうから計量するのが面倒で面倒で

かと言ってMCTがぶ飲みするのもなぁ

減量のみにフォーカス当てるなら中鎖中心でいいと思うけど、健康も考えたら中鎖だけでいいのかは疑問

・・・・いや、中鎖だけって書いてる人は居ないけど、なるべく色んなもの食った方が良いんじゃないかと思う

391 無記無記名 (ワッチョイ 2bfb-13FZ)

>>389

> ココナッツオイルはこれからの時期使い辛くてしょうがなくない?

> 固まっちゃうから計量するのが面倒で面倒で

製氷皿で適当なサイズのキューブに成型しとくのが常道だすな

炒め油にもコーヒー用にも、1回分のキューブをぽいっと入れるだけ

> 減量のみにフォーカス当てるなら中鎖中心でいいと思うけど、健康も考えたら中鎖だけでいいのかは疑問

> ・・・・いや、中鎖だけって書いてる人は居ないけど、なるべく色んなもの食った方が良いんじゃないかと思う

ホールフードで食え、がリーンゲインズの基本なんだから中鎖ばっかりになるわけない

休息日は青魚以外でも、鶏皮や豚の脂身を避けずに食えばいいだけ

ちなみに皮なし鶏胸肉はホールフードじゃないからな

小型中型の魚を頭も骨もまるごと食うようなのをホールフードという

鶏なら手羽先を皮はもちろん軟骨骨髄まで食ってホールフードといえる

392 無記無記名

>>390

中身のあるなしを判断するのは個人じゃないとはっきり書いてるんだけど

更に言うと自分にとって中身が無い物でも他人にとってどうかは解らないので排除しようとするのは間違いだって書いてるんだけど

女が気になって仕方ないのが図星だからって興奮しなくていいよチンポマン

>>391

言っちゃいけない言葉とは思うが、キューブ案はめんどくせぇなぁ

広口のビンに入れてスプーンでちょっとづつ取るわ

ってかホールフードっていろんな意味があるんだと思ってたけどちがうの

精製度の低い食材って意味もあるんじゃねぇの?皮剥ぐぐらいはホールフードファミリーに入れてよ

394 無記無記名 (ワッチョイ 2bfb-13FZ)

>>392

いろんな意味はないよw

皮なし鶏胸肉は白米や普通の(全粒粉ではない)パスタ、皮むいた果物や芋類と同じくらいの位置だな

現代的な精肉の売り方自体がホールフード向けではないからなかなか話題に上らないけど

内臓肉や皮付き骨付きをローテに入れるような意識があるかないかは大違い

目的によって優先順位や妥協ポイントの落としどころが様々あるのは当たり前で

ホールフード原理主義に殉じるこたない、ボディメイクに適う食べ方をすればいい

396 無記無記名

リーンゲインズは体脂肪率高い人間がやるべきではない(最良ではない)手法ですか?

398 無記無記名

>>396

12%以下が理想的とは言われてるね。

399 無記無記名

>>394

バナナとかミカンとかアボカドとか皮ごと食わなきゃホールフードって言えないのかな?

厳しいなぁ、ホールフードって厳しいなぁ

>>396

最良が何を意味するかは人によって違うと思うけど、俺にとっての最優先事項は「続けやすい」だから、リーンゲインズは最良だと思ってる

カット、バルク、リコンプ、どの場面にも対応出来るから続けやすい

400 無記無記名

>>398

いつも疑問なんだけど、これって「12%以下に落としたいなら」じゃ無いのかな?

リーンゲインズだろうと何だろうと減量の基本はカロリー管理で進行して行くもんだし、他の手法が最適と言われてもピンとこない

海外の事例を見てもクソデブがやってたりするし、時々太めにリーンゲインズは合わないみたいな事言う人も居るけど理屈がよく解らないんだよなぁ

401 無記無記名 (ワッチョイ 2bfb-13FZ)

>>399

バナナもミカンも品種改良の賜物で、原種とはかけはなれてるからね

植物食材でホールフードを追究するってのはもともと厳しいものなんだよ

動物性の食材をホールで頂くのはそこまで苦ではない

>>400

同じ意見

筋量筋力少なすぎてトレーニングの強度が確保できない場合と

TDEEが低すぎてカロリーサイクルすると休息日が1200kcal割り込むようなひとはちょっとどうかと思うが

496 無記無記名

効率求めるなら脂肪も増やした方が断然いいけどな

リーンゲインズでの増量はあくまでも見た目重視の効率が悪いやり方

減量とリコンプが真骨頂なのは疑いようもない

502 無記無記名

そうおもうだろ?

にもかかわらず、>>496 のように肥大のみの効率の書き込みもある

過去にこの意識が一致しないせいで、荒れたことか多々あるもんだからさ

525 無記無記名

LyleかAlanが言ってなかったっけ?

長期的に見て低脂肪、高脂肪で体脂肪減少に差はないって

グルタミンは効かない〜の記事でバターコーヒー馬鹿にされて火病ってた奴もおったが

530 無記無記名

>>525

Lyleはどうだったか忘れた

でもAlanは言うてた

比較条件をきちんと整えた研究で度々そう示されてる

逆に、糖質制限の有用性を主張する研究は、マクロ管理がいい加減な実験だったり、一般的な健康状態からかけ離れた設定で行われてるものが多いとのこと

マクロ管理せずに糖質カットするタイプの方法は、満腹感を充足させる脂質とタンパク質の摂取量が相対的に増えて総摂取カロリーが減るためだろう

みたいなことはLyleも言ってた……ような気がする

537 無記無記名

>>530

大体の人間がマクロ管理いい加減にやってるのも事実

そういう人間には糖質制限のが痩せやすい、と、言うことはな・・・

お前らもマクロ管理してるってだけで意識高い系に分類されそうになった事あるだろ

541 無記無記名

>>537

マクロ管理どころか、ゆるーくpfcバランス考えてるだけでも意識高い系あつかい受けるな

おにぎりと菓子パン食うようなヤツおおいからな

元スレ

リーンゲインズってどうよ?その4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1468577522

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