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もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…

この話題の盛り上がりグラフ
2017-02-10 20:04:47 最終更新
1 名無し

信忠が本能寺から生き延びていたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう!!

秀吉、家康、光秀、勝家、一益……。

17 人間七七四年

>>1-2

終わったスレ続けてんじゃねえよアホたれ

20 人間七七四年

秀吉下剋上の奴が一人で加速させてたからな

明智の後で生きてた信忠が謀叛警戒しない訳ない

25 人間七七四年

>>20みたいな

バカがいるから信忠じゃ話は進まないんだよ

ふつうに考えれば信長みたいな天才でも失敗したわけよ

この辺をまったく理解しようとしない

だからこんなスレは意味ないのw

突っ込めばいくらでもボロがでる

27 人間七七四年

>>25

◯◯は天才だから〜◯◯は無能だから〜

こんな事しか言わないで突っ込まれるとボロが出る奴が何言ってもな

あと、いい加減コテ付けてくれない?

28 人間七七四年

>>27

ちなみに信忠を無能だからなんて言ってないよw

いい加減、論破できないからって適当なことを言うなガイジ

信長秀吉家康みたいな天才でも天下を取るのは運と実力がいるわけ

信忠はどうなの?

おまえらは信長の野望でいうと信忠の能力をこの三傑と同じにしてるわけ

そもそもほかの信長スレやら秀吉家康信玄スレやらみてて

ここまで信忠の可能性を信じているとか笑えるわw

おまえらほかのスレだと真逆のコメしてるだろ

32 人間七七四年

>>28

誰も信忠を三英傑と同等となど言ってない。ただし、信忠には秀吉や家康と違い、若さがある。秀吉や家康にはない二代目としての才能がある。秀吉や家康を天才と言っているあなたには理解出来ないだろうがな。

33 人間七七四年

>>32

一行目と2行目で言ってることめちゃくちゃだぞw

もうええやろ

前スレとか3年放置されたクソスレよ。もう終わりでいいだろ

信忠戦記なら他の板でやってろw

37 人間七七四年

>>33

一行目と二行目が言ってることがめちゃくちゃ。

どこが? 詳しくあなたの考え言わないとわからんよ。

38 人間七七四年

明智討ったら丹波と坂本は誰に与えられるんだろう

対明智で功績があった者になのかな

44 人間七七四年

>>38

本人の動き次第だけど、信澄が継ぎそう

前の養父の時も領地継いでたし

信忠生きてたら信澄は生き残れるかな?

49 人間七七四年

>>44

信孝が危険視して殺すのは変わるかな

信忠生きててもこの判断を変えるかどうか

生きてて明智鎮圧に功あったら任される事はあり得る

58 人間七七四年

秀吉が明智を倒して実権を握る

以降同じ

59 人間七七四年

信忠がモタモタしてるうちに北条が肥大化して天下割れ目の戦い

60 人間七七四年

>>58

よしんば光秀を倒せたとしても多少加増されて、また現場に戻されておしまい

>>59

史実ですらあの様なんだが、北条

167 人間七七四年

織田武神伝みたいに、秀吉が池田、中川、高山、筒井、毛利、宇喜多と連合して信忠に背く可能性はないかな?

173 人間七七四年

>>167

他の面子は別として池田は信長の乳兄弟だし、ありえんだろ

187 人間七七四年

>>173

小牧合戦時の信雄も同じこと思ってただろうな

188 人間七七四年

>>187

信忠は織田政権の正統後継者だし、秀吉以上の地盤、戦力持ってるから利益で転ぶって線もないんだが

それに信雄は賎ヶ岳前哨戦で織田家を裏切ったしねぇ

196 人間七七四年

>>188

三法師を囲ってたとはいえ信孝を攻めたら織田家を裏切ったは言い過ぎでは

それどころか信雄は俺こそが織田家と思ってそう

208 人間七七四年

松姫松姫言ってるのは歴女の人だろう

ロマンチックでええやん

現実(というかIFだけど)に信忠が生き延びてたら

摂関家あたりから正妻貰ってたと思うけどw

217 人間七七四年

>>208

何処まで本当かは知らんけど

長い事文通してたらしいよ

二次の嫁は強いぞ

まぁ現物見てゲンナリする可能性も否定しないけど

210 人間七七四年

信忠軍の主力武将ってこの辺りかな?

堀秀政

蒲生氏郷

森長可

佐久間盛政

池田元助

団忠正

213 人間七七四年

>>210

池田輝政や丹羽長重も加えましょう。

輝政は信長に早くから賞されてるし、長重は信忠の義弟。

221 人間七七四年

>>217

ですな、二人が文通仲間だった事は史実らしいですからね。

容姿は解からないでも、親が幼女の時に許嫁にした相手に破談に成っても文通するのは

充分可愛らしい性格です。

本能寺の変の後って想定なんだから、織田家の政策が穏健な方に方針転換しても変じゃ

ないと思うんですよ?

甲信の武田遺臣が、将来的にお家再興が有るかも?って考えられる展開なら全然違う

状況になりませんか?

政略的にも悪い手じゃないんだよね。

政略結婚って、そうでもしないと仲直り不可能な宿敵同士の場合も多いですしね。

224 人間七七四年

>>221

梅雪の生死は知らんが穴山家関係者には気持ちい話じゃないだろうな

一応武田の正統は穴山家だから

225 人間七七四年

>>224

穴山なんて気にしないのでは?

正統なんて所詮力があってこその正統だよ

237 人間七七四年

まあ家康が死んでも徳川幕府は続いたわけだし、政敵をどの程度駆逐できるかで決まるんじゃね

あれで大阪の陣がなかったら、以後どうなったか分からんし

二代目が勝頼みたく有能でも出方で違った場合もあるし

238 人間七七四年

>>237

勝頼有能か? 長篠で手段はともかく、あれだけ幹部と幹部候補生を死なせた総司令官は無能では?

248 人間七七四年

>>238

信玄も砥石城と川中島でかなりの宿将を死なせてるし、信長も長島で親族をかなり失ってるよ

勝頼は新府は失政だと思うけど、領土拡張はしてるし、信玄の外交で交渉先は限られてるし、織田を敵に回してるしで状況にしてはよくやってたと思うけど

283 人間七七四年

実際のところ、信忠が松姫を正室に迎える可能性ってどの程度なの?

信忠が松姫を正室にしたいと言ったら、信長はどう対応したんだろう。

284 人間七七四年

>>283

既に武田は滅ぼしてるんだから、後ろ盾のない松姫と結婚しても無意味。たぶん上級公家あたりから正室を迎えるかと。

290 人間七七四年

>>284

別に無意味でもないと思うな?

将来的に松姫の子の一人が武田の名跡を継いでの御家再興を、誰でも連想するだろうし?

実際に婚姻が成立すると、甲信の武田遺臣が寧ろ進んで仕官してこないかね?

このスレでは、本能寺の変の後の仮定なんだから、そうでもしないと甲信の武田遺臣が

一揆起こすかも知れんし?

291 人間七七四年

>>290

天下人予定だとはいえ

武田攻めの総大将だった

信忠に心底から服従するとは思えないけど

それだったら信房に甲信まかせて

家来として雇用した方が

315 人間七七四年

本能寺の黒幕で秀吉の名はよく挙がるのにいざ信忠の代での

もしも話になると秀吉より権六がやり玉にあがる不思議

それこそ秀吉の方が追放された可能性もあるじゃん

323 人間七七四年

>>315

越前にそのまま置いとくかってだけで追放とか別問題じゃないの 上杉攻略したらおそらく越後も空くし

信長が筆頭家老の柴田を置いたように信忠も自分の腹心を越前に配するかもしれない 蒲生とか

331 人間七七四年

>>323

あえて柴田をそこから動かす必要もないんじゃね?

越後は充当にいけば森か滝川あたりが入るだろう

それと信忠家臣団も武田遺臣他他家絡みからの抜擢なんかも

入っているだろうし信長で柴田云々言うのであれば蒲生よりまずは

堀や長谷川もしくは細川あたりになるだろう

332 人間七七四年

>>331

滝川は関東担当だから情勢次第で上野から南下か東進じゃないのか

越後は北陸軍団に与えると思う

363 人間七七四年

堀Qが秀吉の推薦で丹波の大名に

若輩者が先に国持ち大名になって面白くない池田恒興さん(46)

秀吉が備中美作の大名にしてあげるよと誘う

喜んで信忠から離反

謀反謀反いうやつは火葬戦記の読みすぎ

こんなアホな筋書きで話を広げなくちゃならんのだからw

366 人間七七四年

>>363

これ宇喜多どうすんの

371 人間七七四年

>>363

名家細川を押しのけて堀秀政を押す理由もないし

中国方面軍は畿内からの海運輸送によって補給を繋いでいたのに、織田家と反目とか正気の沙汰じゃない

3万を超える大軍をどうやって手持ちの所領で養うんだよ

368 人間七七四年

>>366

秀家が秀吉の手元にいるから言う事聞くしかない。つまり泣き寝入り。宇喜多は既に羽柴の属国化みたいにされている。

秀吉が信忠に追い詰められると巻き込まれるのを恐れて離反。そのため秀家は秀吉により磔にされている。

370 人間七七四年

>>368

そのころは直家死んでない?

373 人間七七四年

>>370

死んでるよ。だから直家の弟で秀家の叔父である忠家が宇喜多を統率してる。秀家を見捨てた際は忠家が家督を継いだ設定になってる。

375 人間七七四年

>>371

織田武神伝では普通に養ってるぞ。播磨、但馬の所領で。

堀を押したのは信長に寵愛された近臣を取り立てることで、信忠やその家臣団に動揺を与えるためだったな。

610 人間七七四年

信忠が光秀を討てば甲斐に何が起こってただろうと家康は織田に領地を返還しなきゃ潰されるよ

史実じゃ秀吉と柴田の争いで敵に回したくない家康に両方とも強気に出れずうやむやになったが信忠が生きてれば話が全然変わってくる

613 人間七七四年

>>610

もし甲斐に反乱がおこって徳川がかすめ取ったとしても反乱した武田旧臣は皆殺しにしないとな

614 人間七七四年

>>613

何故皆殺しにしないといけないの?

615 人間七七四年

>>614

史実みたいに武田旧臣を吸収したら手を貸してたってバレバレじゃん

元スレ

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1474260611

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