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立花宗茂VS仙石秀久

この話題の盛り上がりグラフ
2017-12-03 02:35:09 最終更新
1 人間七七四年

両者の共通点は改易されるが再び大名として返り咲いた点だけど

果たしてどっちが上?

116 人間七七四年

>>1

舐めすぎ。比較対象が・・

何考えてんの?

17 人間七七四年

二代目の秀忠にとっては

宗茂>>>越えられない壁>>>仙石だな。

関ヶ原大遅参の原因を作った仙石と大阪の陣の秀忠軍総参謀長宗茂

格が違いすぎる。

18 人間七七四年

>>17

更に宗茂は島原の乱にも参陣してるからな

人間的な魅力も宗茂が圧倒的に上だな

19 人間七七四年

>>17

関が原遅参はいまだ確定の説は無いのに、確定してるかのように原因を仙石に押し付けるな

あと実力なら不等号に異論はないが信頼度ならそんなに差はないと思う

仙石は秀忠からも結構良い扱いうけてるしな

20 人間七七四年

>>19

家光の代も含めるならその不等号でも正しいな

21 人間七七四年

>>20

家光の代に秀久はおらんのだが

22 人間七七四年

>>21

ま、そうだけどね

というかさ

そもそも比較されるような間柄か?

42 人間七七四年

宗茂の方が能力的にも嫁的にも上だとは思うが、いかせん頭が固すぎる

逃走術と頭の柔軟さだけは秀久だとおもうぞ

戦場で鈴付けて目立とうとしてまで武功あげてでも復権しようとしてるだろ

宗茂は改易されても何もしなかったぐらいだ

部下に養ってもらって生活してるいかにもボンボン育ち

秀久は小豪族生まれだから生活にはハングリーなんだとおもう

そのせいでお家第一で仙石家の敵になるなら息子でも容赦ないからなあ

44 人間七七四年

>>42

何もしなくても周囲が放っておかなかった宗茂の人望のがすごい

46 人間七七四年

>>44

確かに

関ヶ原の敗戦大名で再び大名に返り咲けたのは宗茂だけだし

しかも旧領の柳川を与えられてだからな

48 人間七七四年

>>46

丹羽長重も西軍で改易、復帰もほぼ同時だけどね

50 人間七七四年

>>46

正しくは旧領に復帰したのが宗茂だけ

52 人間七七四年

旧領に復帰できたから問題視されないが

40〜50万石のチャンス蹴って改易だから西軍に付いたのって大失態だよね

53 人間七七四年

>>52

まぁそれは宗茂の生き方の問題だからな

54 人間七七四年

>>52

40万石とか法外すぎる

輝元みたいに恩賞反故にされたろう

55 人間七七四年

>>54

終始東軍なら能力的に見ても相当の加増があるだろう

浅野、黒田、福島、池田あたりを見る限り40万石も十分ありえると思う

反故にされたのは毛利や伊達なんかの動きがあやしい連中じゃないか

64 人間七七四年

たしか秀久って秀吉から極秘に長宗我部の有望な跡取りの信親を亡き者にするように言われてたんだよな

見事それを成し遂げたあたり秀久の優秀さがうかがえる

宗茂はイマイチよくわからん、こんな武将いたか?大友の衰退期の武将だっけ?

関ヶ原にもいないよな?

65 人間七七四年

>>64

三国一の臆病者”仙石”の知名度に負ける罠>>西国無双の立花

真田にフルボッコされた仙石の知名度>>大津城陥落の立役者立花

ラスボスのペット仙石>>ラスボスのアイドル立花

86 月孔雀

立花さんは、野戦の戦術に優れていたみたいけど、

謙信と比べたら、どういう評価になるでしょうか?

87 人間七七四年

>>86

動いたら第四次川中島になるから、双方持久戦がオチだろ

余程軍事動員数に違いが出ない限り

また上杉(越後)立花(関東)として考えた場合、立花が連合を組む諸大名や国人に緒戦での的確なアドバイスが出来るかが問題

立花のみ優秀でも関東平野の国人が個別に撃破されたら意味ないし

88 人間七七四年

宗茂は戦場での駆け引きには優れてそうだけど、政治力は並以下って感じ

後藤又兵衛を温和なお坊ちゃんにしたような

89 人間七七四年

>>88

関ヶ原前は、小早川隆景と義理の親子の関係を結び、秀包とは義兄弟というわけで

毛利ファミリーの一員だから、総長のテルが「秀頼様のために家康、ぶっ殺す」

ってぶちあげたら否やは言えないわな。

しかし関ヶ原後は、政治力に覚醒した感じじゃない。

「太閤様に取り立てられた自分は家を潰しても太閤様の恩に報わざる終えない。

その結果、関ヶ原で浪人したが、再び徳川様が取り立ててれたので、このご恩に報いる

為に粉骨砕身する」

と言って豊臣恩顧の自分が徳川に乗り換えるのを正当化したくせに

「関ヶ原では、東軍諸侯の首を一つ一つ刎ねて、大御所様の御首を頂戴するつもりでした」

と恐れげもなく言い放って、徳川に尻尾振って取り立てられた野郎なんて陰口、封じ込めてる。

正宗が秀忠に食膳を自ら給仕した時に、毒味、毒味と騒いだ幕臣と大悶着、起こしたときも

秀忠に随伴していた宗茂が

「正宗さん、腹が空いたんで飯、食わせてくださいよ。美味そうな飯が冷えちゃうじゃないですか」

って言って場の空気を和ませたり。

島津悪久が「俺、伊達のじじいに切れそうっすよ。謀反人、謀反人って言われて」と相談されたのを

「俺っちがマジ謀反してたら、伊達の兄貴が俺っちを絞めに来るわけで、その時はガチの殺し合い

になってましたね。良かったすね。俺っちが大御所様に詫び入れて」

とか言わせたり、なかなか政治力があると思うよ。

91 人間七七四年

独立大名となって以降、主筋の大友家との関係はどうだったんだろう。

>>89をみると毛利ファミリーとあるが、もともとは敵だよねえ

92 人間七七四年

たしかに宗茂は贔屓されまくってたからな

>>89ぐらいできなきゃ足ひっぱられて終わってたと思う

政治力がないわけじゃなさそう

94 人間七七四年

>>91

義兄弟の関係だけど、 実際婚姻関係ないから、仲いいけどファミリーとはちがう。

それに、小早川と、であって

毛利とではないから、命令される謂れはない、関ヶ原の戦いで従ったのは、

輝元が総大将だったから。

関ヶ原の戦い後、大阪城で戦うべしと

輝元に進言しても、やる気の無い態度に

呆れてサッサと国元に帰ってるしね。

98 人間七七四年

とりあえず両人とも講談、小説フィルター取っ払って考えるべきだな。

平等な条件ならそれなりにいい勝負はする

と思うけどね。

考え方の違う俺カコイイにはなりたくないが

スレ住人はちとフィルターかかりすきじゃないかね。

99 人間七七四年

>>98

フィルター取っ払うとセンゴクがまずくならないか?

宗茂の敗戦記録は

大津城陥落にかまけて関ヶ原遅参の大失態

鍋島軍36000との直接対決を部下任せにして柳川城に引きこもり

部下が玉砕1000人討ち死に(鍋島は、わずか600人討ち死にのみ)

と情けない限りだが

センゴクの敗戦記録

四国征伐でぼこぼこにされる

戸次川の大敗戦、三国一の臆病者

上田城攻めでの煽り発言で秀忠の関ヶ原遅参の原因

よりは、少しだけましだろう。

101 人間七七四年

>>99

関が原遅参はフィルターじゃないのか?

あと十河救援には失敗してるけど、四国征伐自体では活躍したよ

102 人間七七四年

>>99

鍋島ごときに36000人も動員できるわけがないので、

その資料はあうと

105 人間七七四年

仙石より水野勝成の方が比較対象に向いてないか?

107 人間七七四年

>>105

元主君vs元家臣じゃ水野が不利だろうが、宗茂の元を去った理由も

「いつもの同僚との喧嘩」でしたじゃ話にもなりゃしない。

117 人間七七四年

>>116

仙石の方がレベル高すぎるな

元スレ

立花宗茂VS仙石秀久
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