植物にも心はある。2心

>>1

スレ建て乙です

何が言いたいかよくわからんが

つまり心なんてものが植物にあるかどうかもわからないのに植物に心はあると言っているやつも、ないと言っているやつも

頭がおかしいと言いたいんだろ

とりあえず真っ先に言ってる>>1は頭がおかしいと

・動物と同じように、植物にも心はあります。

・生物は脳だけで思考しているのではない。臓器も細胞も思考する。

・植物にも心と意志があります。花が美しいのは、花に美しい心と意志があるからです。

・ベジタリアンは植物虐待である。

>>1の定義はこうだろ？w

おれが言ってるのは「この心が植物にあったとして何がどうなるの？」って話なんだけどなw

もっと言えば、「動植物に心があったとして何がどうなるの？」て話だw

どっちにしてもぶっ殺して食うんだろ？www

だったら動植物に心があるとかないとか関係ない話じゃんよwww

痛覚、ストレスを感じているか否かについては

心電図、筋電図、血圧、脳波、発汗などのデーター、

各種ホルモン、神経伝達物質の増減など、

客観的な指標がある。

「心」については客観的なものがない。

>>8

痛点と名付けた感覚器が刺激を感受することや生体内の化学物質の生成・変化、生体反応の有無などは「ある」と言えても

「心がある」ことにはならないということですね。

>>45

やっぱりアンチか

何なりすましてるんだよ

肉ニートだろ

おまえと議論するつもりはない

おまえはここで何とかして「動物殺すのも植物殺すのもいっしょだ」にしたいんだろｗ

同じなわけないだろ

>>49

なに粘着してんだよ

はじめはベジ同士の会話だと思ったから言わなくても分かると思ってかかなかったの

そのあとは単に書き忘れただけ

こんな事に粘着するなよ肉粘着ニート

全く馬鹿べじタリアンになりすましてまで

動物殺すのも植物殺すのも一緒にしたいのかねぇｗ

ベジに関する書き込みを目にすると不快に思うのかい？

ベジ板ができたならベジに関する話題はここに集中するだろう。

なので、なおさらベジ板に来ない方が良いと思うね。

>>208

肉が嫌いなら見なきゃいいんだよな

>>213

ベジが嫌いならベジ板に来るなよ

>>216

それブーメランだろｗｗｗｗ

肉が嫌いなんだけど食べれるようになりたい

食事呼ばれなくてつらい

>>223

自分が食べないだけならいいんだろうけど他人が食べてるのにケチつけたら誘われなくなるよね。

あと自分は肉食べずに野菜だけだから会費が割り勘なのはおかしい、とか面倒なこと言い出したりとかね。

食うなと言ってるわけじゃなく食わないのは本人の勝手なのに回りがそれに配慮するのが当然という思い上がりは嫌われるだろうなあ。

人間は動物なんだから動物同士で食いあってればいいんだよ

水と光で生きていける植物さんに迷惑かけやがって

本当に憐れみの心があるなら一番弱い立場の植物さんを救うべきで動物じゃない

>>238

植物は弱い存在じゃないよ。草むしりとかしたことないの？

あの、抜いても抜いても生えてくる雑草の生命力は凄いよ。

あと木も一応植物だからね。

強い存在というよりは、動物とは違う独特の存在って印象

>>247

毟られた草と生えてくる草とは別の個体でしょ

動物飼うと余計に植物を虐殺することになるので飼育を止めよう

>>259

それは草食動物は植物の敵だから減らした方がいいという考え方だな

>>261

人間の食用のための畜産は止めようといってるだけだが

>>263

なぜ？

>>267

無駄だから

>>271

じゃ人の数を減らせばいいな

>>271

無駄とは？無駄か否かどう判断するの？

バカベジは口だけのアホなんだ

食糧がなぜ行き渡らないか理解できないバカ

>>288

ずいぶん偉そうだな。

オマエはわかっているのか？

理由を書いてみ。ｗ

>>290

食糧問題は経済格差や政治的事情で供給バランスが偏っているから生じるのであって生産量そのものが需要を下回っているからじゃないよ。

事実、地球上の食糧生産は全人口の必要量を満たして余りある状況。

この供給バランスの問題を解決しない限り食糧をどれだけ増産しても富裕層の廃棄分が嵩むことはあっても根本的に飢餓問題の解消には結び付かない。

>>309

違うだろう。「心」という言葉の定義が不明瞭だから、定義を定めないと議論として無意味だ、ということ。

>>309

植物に心なんてないに決まってるだろう

だからベジタリアンが食べているの

言ってる意味わかる？

植物に心があるという可能性を認めてしまったらベジタリアンは不利になる

そうそう

心は科学では証明できない

そういう心は動物も植物も持っているはず

大事なのは命をありがたくいただいてなるべく無駄にしないことだね

今は食品廃棄物もかなりの割合でリサイクルされるようになった

これは喜ばしいこと

>>324

自分で殺しておいて申し訳ないってのも明らかにおかしいだろ

申し訳なく感じるぐらいなら、最初からするなってなる

俺はベジタリアン長いけどいちいち食べる物にそんなこと思わないぞ

>>329

ベジタリアンなのにペット飼ってるの？

申し訳ないという気持ちがありながら？

それ本当に申し訳ないと思ってないでしょ

おれがベジタリアンだという証拠を言ってねwww

①植物には心がある

②植物には心があるかどうか今のところ不明

②は現実で、植物に心があろうが無かろうがうまいから食う。

これがほとんどの人間だと思うけどねwww

それを感謝してぶっ殺して食ってるっていうのは綺麗事だろうなwww

もし本当に感謝してぶっ殺して食ってるのなら具体的にどうやって全てのものに感謝しているのか方法を教えてよw

もしかして食べることには感謝して、着るものや、建物に感謝していないなら、野菜を感謝しないってのと何が違うのか教えて欲しいなw

てか

①うまいから食う

②命に感謝してぶっ殺して食う（食物だけ感謝するというような線引きがある）

どっちのやつがキモいのかね？www

オレは②だと思ってますけどねwww

お

ここを忘れてたよw

必死キモキモアスペストーカーアホくんwww

じゃあさwおれの心定義は人間が考え付く心とされるもの全て。でいいよ。

おれはどんな心があったとしても家畜はぶっ殺して食うし、野菜はぶっ殺して食うなw

食物を作る、育てる時に発生する数多くの生物、インフラ整備される時の生物、のような様々な知らない間にぶっ殺してる生物。

心があろうとなかろうと、関係なくぶっ殺すねwww

てか殺さないことは可能かな？www

家畜は心があるから殺さない（食べるため）けど、その家畜を育てるエサの心はあっても殺す？w

都合よく食べる以外の心には心はない？www

ありえませんなwww

最終的には心があろうが無かろうが人間様が生きるには動植物をぶっ殺すしかねーんだよwww

違うか？www

何か綺麗事でも並べるか？www

じゃあさwキミはどういう心ならぶっ殺して食わないの？w

>>351

> じゃあさwおれの心定義は人間が考え付く心とされるもの全て。でいいよ。

「心」とは、人間が考え付く「心」という概念の中に含まれる全てのもののうちのどれか一つに該当するものである、という定義でいいということ？

とすると、>>338で、

>①植物には心がある

>②植物には心があるかどうか今のところ不明

>

>②は現実で

と言っていたのが破綻するのでは？

あるいは、「心」とは、人間が考え付く「心」という概念の中に含まれる全てのものを余すところなく満たすものである、という定義ということ？

だとすると、相互に背反する概念同士を同時に満たすことはできないから定義自体が成立できないが。

>>352

ちげーよwww

今んところ心ってのはみんなの認識が違うってことだろ？そして決めかねているって解釈も成り立つよな？w

①心として人間が思いつく概念を全て心とする。

②が、決め手に欠け、決めかねている（心とはまだよくわかってないもの）とする。

③心はないとする。

②③は①に含まれてる。

こういうことだよwww

とりあえず、人間が心として思いつく概念全てを網羅して認めていいよって言ってんのwww

で、それでも「心があろうが、無かろうが、人間が生きるには動植物をぶっ殺さなきゃいけない」んだからさw

心があろうが、無かろうが関係ないって言ってんのwww

で、キミに聞きたいのは、キミだったらどんな心の概念があればぶっ殺して食うことをやめるんだ？www

下手すりゃ生きることを拒否ることになるけどねwww

てかさw綺麗事止めて

どんな心があったとしても、美味いからぶっ殺して食う！って素直に言ってもいいよwww

ほとんどの人間はこれだと思うけどねwww

>>353

>そして決めかねているって解釈も成り立つよな？w

じゃあ定義が定まってないじゃんｗｗｗ

定義という語の意味は分かるか？

> ①心として人間が思いつく概念を全て心とする。

【思い付く概念一つ一つが全て「心」である】という定義をした、ってことだよね？

> ②が、決め手に欠け、決めかねている（心とはまだよくわかってないもの）とする。

なんで【思い付く概念一つ一つが全て「心」である】と定義したのにいきなり覆してるの？ｗｗｗ

定義したはずなのに「やっぱその定義無しね、テヘヘ」って言ってんの？

一人芝居してるの？ｗｗｗ

> ②③は①に含まれてる。

> こういうことだよwww

どういうことだよｗｗｗ

あなた「思い付くもの全部認めるわ」

あなた「やっぱやめたわ」

↑こういうこと？つまり「定義しようとしたけどやめたわ、テヘヘ」なわけ？それは定義を答えたことにはならないだろｗｗｗ

> で、それでも「心があろうが、無かろうが、人間が生きるには動植物をぶっ殺さなきゃいけない」んだからさw

> 心があろうが、無かろうが関係ないって言ってんのwww

だから、なんで「心」が何か分からないのに関係ないと断定できるの？

「人間が生きるには動植物をぶっ殺さなきゃいけない」が真だとしても、「人間が生きる」という前提を放棄する人がいないと限らないだろ？

「心というものの定義次第では、動植物に心があるならば殺さずに自分が死ぬ」という人が存在できない理由があるならその説明をお願い。

> で、キミに聞きたいのは、キミだったらどんな心の概念があればぶっ殺して食うことをやめるんだ？www

なんで「心というものの定義次第では、必ずしも対象の心の有無が殺生と関係ないとはいえない」という一般論を論じているはずなのに、私の個人的な価値観に論点をずらすの？

> てかさw綺麗事止めて

> どんな心があったとしても、美味いからぶっ殺して食う！って素直に言ってもいいよwww

いやいやｗｗｗ綺麗事とかじゃなくてさ、「どんな心があったとしても」と言えるかどうか分からないじゃんｗｗｗ

例えば「心」の定義を「自分が殺して食うことをしないような動植物における生体反応」というものとすると、

定義上、この「心」を持つものを殺して食うことはあり得ないわけだが。

で、あなたは人間が思い付く限りの「心」の概念一つ一つを全て「心」の定義として認めるんだっけ？

だったらこの定義も認めなきゃね。

すると、「心」の定義次第では「心があろうが無かろうが関係ない」とは言えなくなるよね。

>>422

あ？何言ってんのお前

お前が苦痛より肉質優先だと言ってんじゃねーかよキチガイ

肉食人間屠殺基準ではそうではなさそうだがな

屠殺では、その行為によって動物が苦しまないようにとの配慮が成されている場合も多い。

近年では動物虐待に対する忌避感もあるが、そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。

このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。

肉食という行為は、動物の生命を奪う事で自らの生命を永らえさせるものである。

このため犠牲となる動物に感謝を捧げる思想も見られ、その感謝の意味で苦しませる事への忌避も見られる。

その延長で動物の苦痛に対しても言及している文化もあり、例えばユダヤ教では「一回の切断で致命傷を与える（何度も切り付けない）」ために、屠殺に使う刃物（ナイフ）は「良く研磨されているもの」と定めている。

これは「よく切れる刃物で切り傷を負った場合は、一時的な麻痺により負傷直後は余り痛みを感じない（後に治る過程での痛みはある）が、切れ味の悪い刃物で怪我をすると、切った直後から酷く痛む」という人間自身の経験によるものであると考えられる。

多くの文明社会では、畜肉に対する感謝を表す人間の活動が大なり小なり見られ、感謝祭や慰霊などといった宗教行事にも関連している。

忌避感はあるは、感謝はあるは、人間自身の経験からくる痛みを動物に置き換えてるは

苦痛、死を怖がってんのは肉食人間だよ笑

後ろめたさでもあるのかね？笑

>>429

あらあら魚は殺しても苦痛を感じないかなw

穀物つくる時の無惨に殺戮される小動物には苦痛を感じないのかw

動物愛護精神はどうしたバカ

>>430

当たり前の会話も出来ない

都合悪いから質問には答えない

意味わかんないほど飛躍した話をしだす

言ってもないことを言ったかのように思い込んでる

完全にこいつ本物のキチガイだわ

キチガイガラプー

支離滅裂

>>431

また精神勝利目指しているのかw

バカベジの苦痛とは、バカベジ自身がよくわからない曖昧なもので特定動物にしか適用されない考え

⑴肉食人間は動物を殺すことに忌避感を持っています

⑵肉食人間は動物の命への感謝から屠殺に伴う苦痛を軽減したいという思想を持っています

それに対する感謝祭、慰霊なども行っています

⑶肉食人間は動物の感じるとされる苦痛と言われているものを、人間自身の経験からくる痛みに置き換え、それを苦痛とし屠殺しています

>>435

ただ単にオマエは罪悪感を植えつけたいだけじゃね

オマエが食ってる魚殺しての苦痛は

小動物の犠牲について苦痛は感じるのかw

か

>>438

＞ただ単にオマエは罪悪感を植えつけたいだけじゃね

オレが罪悪感を植え付ける以前に既に肉食人間は忌避感を持ってるんだが？

＞オマエが食ってる魚殺しての苦痛は

＞小動物の犠牲について苦痛は感じるのかw

＞

＞か

まずオレは魚は食ってないが？

それと

苦痛とはなんだ？

小動物の犠牲とはどういうものだ？

それと

苦痛は感じるのか？とはどういった状態のことを指してお前は言ってるんだ？

>>448

オマエの知らない間に犠牲となっている動物を減らすためにアドバイスしているんだが

オマエの努力が足りないせいで虐殺されている動植物がいる

オマエは何のために生きているんだ

>>452

そうだな、オマエが価値観を押しつけがなければ問題ないのにな