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なぜ東ローマは西より1000年長持ちしたのか

この話題の盛り上がりグラフ
2018-01-30 11:54:18 最終更新
1 世界@名無史さん

なんで?

68 世界@名無史さん

>>1

スレタイは「長持ち」でなくて「長続き」のほうがしっくりくる気がw

蚊取り線香じゃないんだからw

121 世界@名無史さん

>>1

コンスタンティヌス朝が滅亡してアルメニア人が皇帝になっても国号をローマにし続けたから

決して歴代皇帝がアルメニア帝国とか後マケドニア帝国とか新マケドニア帝国とかにしなかったから

193 世界@名無史さん

あえて>>1に話を戻せば、

「フン族と同じルートでヨーロッパを直撃した東方遊牧民族が、ついにその後1000年現れなかった」

ことだろうね。ブルガールだのマジャールだの、ちまちま来ているのはいるが、

中部欧州以西を、大勢力で東から突いて西ヨーロッパを震え上がらせるのは

モンゴル帝国を待たなければならない。

これは逆説的な話で、今度は南から一瞬だけ突っ込んできたイスラム勢を除けば

西ヨーロッパは「誰も来ない」ものだから、

終わりなき無知蒙昧な中世封建制を、延々と続けることになり、

かえって世界の僻地になってしまった。

西ヨーロッパがもう少し、他民族に揉まれていたら、

十字軍のような、出鱈目な阿呆妄想による無意味な進軍ではなく、

きちんとした勢力拡大として

第二の共和政ローマになって東方拡大=西からの再統一が出来たかもしれない。

12 世界@名無史さん

どうせなら北ローマや南ローマも欲しい

60 世界@名無史さん

>>12

ロスケ < 北ローマの地位ははモスクワが貰ったわ!

23 世界@名無史さん

西ローマは途中で首都をラヴェンナに遷したのが防衛の点から拙かった。

精神的中心地であるローマ市を蛮族に略奪され、負け癖がついてしまった。

つまり皇帝ホノリウスが馬鹿だった。

24 世界@名無史さん

>>23

アルカディウスは利口だったのか?

25 世界@名無史さん

>>24

首都を変えたり有能な将軍を殺さなかった分だけ、マシだったとは言える。

この僅差が東西ローマの命運を分けたと言ってみる。

26 世界@名無史さん

>>25

分かりやすいし、反論しようとも思わないが。

「アルカディウスはビザンツ千年の礎を固めた」という説は初耳だ。

33 世界@名無史さん

>>26

アルカディウスはビザンツ千年の礎を

「固めた」とは言えなくとも

「固まる前に崩すことにつながる愚行はしなかった」

とは言える

35 世界@名無史さん

>>33

今はただ待つべき、という時期ってあるよな。

そういう時期に在位した君主が「無能だった」「怠惰だった」と後世言われても、本人には言い分あるんじゃないか。

41 世界@名無史さん

>>35

ニカの乱でユスティニアヌスがあっさり退位したのならば

バルカンがスラブ化したりしなかっただろうな

まともな皇帝ならば国を守る事を最優先にしたはず

42 世界@名無史さん

>>41

断絶度なら西より東側のが高そうだな

スラブ人はゲルマン人と違って

もともとローマ文化への理解も無さそうだし

43 世界@名無史さん

西ゴート族は百年間ワラキアとモルダビアを支配していたから

すでにラテン化し始めていてスペインに移住したら同化した

45 世界@名無史さん

>>43

今のスペインポルトガルの金髪碧眼は西ゴート族の末裔?

47 世界@名無史さん

>>45

ヴァンダル・スエヴィもいるけどね。

ちなみにガリシア人の1〜2%はスエヴィの子孫と言われている。

61 世界@名無史さん

>>47

1500年も経ってりゃ、満遍なく行き渡ってるだろ

スペイン人やポルトガル人でスエヴィの血を引いてない人なんているのかよ?

53 世界@名無史さん

ローマ帝国の東部の方が経済的に豊かだったから

59 世界@名無史さん

>>53

4-5世紀東部の経済繁栄について詳細を書いた論文とか知りませんか?

ブライアン・ウォード=パーキンズ著『ローマ帝国の崩壊』では、西側に

ついては考古学的資料を多数提示して、西側の経済の衰退を証明しようとして

わりと説得力がありますが、

東側については、シリアの農村の事例がちょっと出てくるだけで、東側が

残った原因を「ヘレスポントス海峡があったから、ゴート人が小アジアに

進軍できなかったから」という理由しか書いてないので、隔靴掻痒の感じがしてます。

73 世界@名無史さん

>>60

ロマノフ朝は「第三のローマ帝国」を自称してる

イヴァン3世はビザンツ帝国の最後の皇帝コンスタンティノス11世の

弟ソマス皇子の娘ゾイと結婚してるからって

だからロシア国章もビザンツ帝国と同じ、双頭の鷲

66 世界@名無史さん

ローマを自称してた国ってロシア帝国とオスマン帝国が最後?

ソ連や現ロシア連邦やトルコ共和国はまさかローマを自称なんかしてないだろうし

67 世界@名無史さん

>>66

ナポレオンのフランス帝国は自称ローマ

ナポレオンの墓碑には「フランス人のローマ皇帝ナポレオン」とある

もっともロシアやオスマンより先に滅ぶが

ルーマニアはローマを自称するわけではないが

「ローマ人の国」という名乗りなのでこれも一応ローマと言えばローマか

74 世界@名無史さん

どうしてイスラム教のくせにローマの後継なんてオスマンが言うのか?

だいたいトルコ人はアジア人だろ、ヨーロッパ人じゃない。

その証拠にEUには結局入れて貰えなかったろ。

77 世界@名無史さん

>>74

別にローマ皇帝位の継承に血統は必須条件でないしなー。民族もラテン人・ギリシャ人に限定しない

前皇帝の後継者指名(子、娘婿、甥、養子……という身内が割と多い)と、軍部・元老院の承認とで皇帝の推戴というのが慣例になっていたけれども、

これも必須というわけではなく、混乱期には有力者が力ずくで帝位を勝ち取っている。

アジア(アナトリア、シリア)からの皇帝選出、混乱期にニカイア帝国のようなアナトリアにあった乱立亡命政権からの帝位の回復の前例もある。

コンスタンティノポリス奪取前のオスマン王朝は、脅して金品をせしめとったり和蕃公主のような懐柔のされ方をしていたのが実際だとしても、名目的には

東ローマ皇帝の帝室からの降嫁があったり、歳費を貰ってエーゲ海・マルマラ海、アナトリアの防衛を任されていたりいたりした、東ローマの有力近親・藩屏な

わけよ。

皇帝の統治能力が衰えたときに、アナトリア出自の異民族ではあるが、皇帝近親の有力者が、統治機構の混乱したところを力で収めて、帝位に就いた

というふうに、前例を何一つ違えることなく、ローマ皇帝暗位を得られる状態にあるわけよ。

イスラム教のくせに、ったって、そもそも、ヴィーナス=アプロディーテーの末裔たるアイネイアス以下ユリウス氏族ひいてはラテン人=ローマ人が

オリンポス十二柱神への信仰を捨ててキリスト教に切り替えた前例に比べれは、瑣末な問題だし。

86 世界@名無史さん

>>74

「アジア人」などという人種も民族も存在しませんよ阿呆

81 世界@名無史さん

>>77

アラブ人やトルコ人らイスラム教徒にとってローマ帝国とは

コンスタンティノポリスを首都とするキリスト教徒の国

キリスト教徒ではないラテン人の古代ローマは知らない

西欧人にとってのローマ帝国と

ロシア人らスラブ人にとってのローマ帝国も異なる

スラブ人もイスラム教徒と同じくローマ帝国とは

キリスト教の東ローマ帝国

82 世界@名無史さん

>>81

コーランに、ローマなんてまだずっと先の大昔のシバの女王についての言及やら、イーサー(ジーザス)についての記述もあるのに?

キリスト教時代に焚書されたグレコ・ローマン時代の書物もイスラム圏に保存されていて中世末期に再移入されたあれはなんだったんかの?

84 世界@名無史さん

>>81

別にイスラムの法にローマの皇帝はキリスト教徒じゃなきゃあならんなんてものは無かったしなー

むしろ、イスラム教自体が、キリスト教・ユダヤ教の宗教改革を自称していていたくらいで、イエスやモーセが完全な形で伝えきれなかった

神の預言をマホメットによってようやく正しい形で伝えた、とか言ってるからな。

キリスト教国なんてイスラム教に塗り替えちゃるよくらいのものよ。

92 世界@名無史さん

コンスタンティノープルって日本で言えば小倉か博多、厳原を首都にしているようなものだ

あんな所に天皇陛下がおったら朝鮮半島から攻めて来たらあっという間やないかい

ニケーアやトレビゾントにしたって黒海沿岸だし、やっぱり首都はアンカラでないと

でもそこが首都になったのは1923年のトルコ共和国が成立してかららしい

日本の朝廷だったらあの辺なら絶対アンカラを真っ先に選ぶと思うけどなー

93 世界@名無史さん

>>92

いや新羅

94 世界@名無史さん

>>93

新羅も百済も首都は海に近いな ベトナムもタイもミャンマーも海に近い

京都は防衛重視の都だな

165 世界@名無史さん

ローマ帝国の東西分裂というより西側切り捨ての方が実態に近い気がする

166 世界@名無史さん

>>165

そう解釈するのはヨーロッパ人のプライドが許さない

167 世界@名無史さん

>>166

ローマ帝国からしたら、5世紀の東西分裂と西帝国の滅亡って、寂れて金ばかりかかる西側の直接支配は諦め、豊かな東側に集中したってことだと思うけどね。そうやって紆余曲折しながら1000年続いたと。

元スレ

なぜ東ローマは西より1000年長持ちしたのか
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