【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その17

>>1が早くしにますように

このままセレン氏が出所するか2chがつぶれるまでここでスレを立て続けるんですか？

>>43

国際補助語のプロジェクトを立ち上げちゃったせいで

単なる架空言語ではなくなってしまったからね

習得者に対して継続的なサポートが必要

ルニが死ぬまでは続くんでしょ

人工言語を作るうえで生成文法を学ぶ必要ってある？

>>43

レスが止まったら終わりだよ。ルニたちのほうから提供する話題もないのです。

>>44

2012年の年初ぐらいに5日ぐらいで飽きたアレかな。

プロトタイプ制アルカの焼き直しみたいなものを始めた時点で、

既に脳のコンディションが不調だったのかもね。

>>46

反応がなければ終りでいいと思う程度だね。

>>48

知っていてもいいけど、知らなくても問題ないよ。

ノーム・チョムスキーが生成文法を発表した後に社会的に大流行したメジャーな

国際補助語目的の人工言語というのはないのです。

自分で合理的だと思うロジバンっぽい工学言語を作りたい場合は、

知っていた方が便利だとは思うけど。

>>50

アルカは語彙がトキポナの４分の１で簡単

ちなみにリディア語の音韻法則だと開音節のみだから、arkaという綴りは存在しえないわけで、

その時点で別言語であることは明確なのです。

ちなみに古アルカがだいたい15000語、

制アルカシリーズが約13000語、新生アルカシリーズがだいたい19,000語ぐらいだね。

重複が多いけど。

アルカとかいう何の創造性もないクソ言語

>>53

昔はいろいろ小説が出ていたから、創造性がないということもなかったけど、最近はないね。

アルカの神話のネーミングも尽きてきたから、Kerbal Space Programの船の名前も

普通にMun Landerとか、Supply Shipとか、パッと見てわかる安易すぎるものを使っているし。

年を取ると便利だという奇抜なものよりも、今までずっと使われていて、

これからも使われる公算が高い安定的な言語のほうが、多少難しさはあっても、

実利が大きいということに気づき、人工言語の作成と使用をやめるのです。

実際、脳のメモリ数やハードディスク容量は毎年減る一方で、ある時点で

能力的にきつくなるのです。

>>52

たぶん、ルニが決めた物じゃなかったような記憶があるよ。

セレンさんやniasさんみたいなメインメンバーでもなかったような気がするけど、

誰が言い始めたのかは記憶にないという感じだね。

べつにl, r, cをそのまま使えば解決なんじゃないかと思うよ。

>>56

ルニはもう脳の劣化が進んでいるし、根性力は10年前だってなかったから、

明らかに人工言語づくりに向かない人材だし、国際補助語づくりは無理かな。

新しく使っても、その言語を覚えることを自分自身でできないということがわかるのです。

人工言語を作る人、使う人のボリュームゾーンは10代、20代というのも、

この趣味がかなり脳に負荷をかけるものだというのがわかるのです。

＞作ってから文句言えっていうのは頭の悪い切り返しだよな

俺は全くそうは思わないが。

どうせ野球選手がどうこう言い出すんだろうが、人工言語を作ることは誰にでもできる。

やらないやつの言い訳を聞く必要は全くない。

>>61

一つしか言葉が喋れない遊牧民とか無いよなあ

アルカの採用基準がわからない

人がないのに犬と猫があるとか

右脳左脳論では男が右脳空間派で女が左脳言語派なのが定番だと思うよ

>>62

lanという2002年製の単語が「人間」という意味だね。

oma(犬)も2002年製、ket(猫)は2003年製なのです。

>>63

lu（この人）, la(あの人)も有生というカテゴリーだから、

人格性のあるものだったら普通に使われるんじゃないかな。

果物のほうはtuやleを使う感じだから、意識とか、人格の有無あたりが判断基準なんじゃないかな。

>>64

普通に空気が読める人種で人工言語を作っている人は寡聞にして知らないのです。

少なくとも10年単位でやっている人の中では。

>>65

男性脳と女性脳だと、男のほうが理系向けという話だよ。

狩場みたいな広い空間での空間認識能力は男性のほう、家みたいな

比較的狭くて情報量の多いところは女性向けという印象だね。

>>66

いないということはないと思うよ。

遊牧のルートが一つの言語圏内だった場合は。

たとえば北アメリカ大陸や南アメリカ大陸でやる場合はだいたい英語圏か

スペイン語圏のどちらかなのです。

>>67

若いうちは新しく言語を学ぶことの負荷の大きさにあまり自覚が持てないし、

国際補助語みたいな変な発想も出てくるのです。

>>68

英語圏やらスペイン語圏になりきったところでは遊牧民なんかいないし、敢えてそれを遊牧民と分類するなら、

スー人はダコタ語、モヒカン語、ナワトル語、英語が必要になるし、

スペイン語圏ということになってるところに居るガウチョやリャメラダは、それぞれグアラニー語、ケチュア語とアイマラ語と、併用しているし。

>>68

アルカにluって単語は存在してない

国際補助語にするにあたって弾かれたんだと思う

laは目とか見るを意味するiの対だから存在はしているはずだが意味が不定

10年単位で人工言語やっている人なんて相当少数なんだから

一般化して語るのはかなり無理があろうよ

学問や芸術はやっている人以外も恩恵を受けることができるじゃん。

それに対してスポーツはそうじゃないよね。

人工言語は前者に近い。

言語作者以外も使うことができるから。

>>69

確かに１０年単位という縛りを抜けば、トールキンのお友達の

マージョリー姉妹がつくったanimalicとか、

ミットフォード姉妹が作ったバウドゥルディッジとか、

女性かつ健常者でも、実際に作って遊ぶという事例はあったね。

>>70

遊牧民といっても実際の巡回ルートは結構固定化されているらしいし、

巡回ルートがモンゴル語圏だけの人もいると思うよ。

あと、まだ家族以外と接触した機会がない乳幼児とか、いろいろな例外も考えられるのです。

>>71

学術的な議論をするときは用語の意味の厳密な定義が必要というのがよくわかるね。

制アルカ(2002-2008)と新生アルカ(2008-)の場合、

luは有生三人称単数代詞として使用されるのです。

用法は制アルカと新生アルカで異なり、「この先生」という時、

制アルカではxaxan lu、新生アルカではlu xaxanという語順になるよ。

>>73

スポーツは協議地の誘致を巡ってわいろを受け取ったり、

放送権料で儲けたり、やる人でなくオーナーや委員会などの胴元が儲けるような

仕組みになっているね。

人によってはスポーツ観戦が好きという人もいるけど、

その価値観は理解できない物なのです。

理屈で考えれば適応規制の方法が「同一化」の人々にとって、

自分でやっているような楽しい気分になるってことなのかなと思うけど、

ルニたちにとってスポーツはやって楽しかったことはないしね。

luniさんは乾布摩擦についてどう思われますか？

文字体系が複数あるみたいだけど、1ページ目に関すると文字が19パターンで、

末尾に来ることができる文字が6種類だったことから、a, i, u, e, o, nの6種類と仮定して、

ほぼ間違いなくベース言語は日本語だと思うよ。

>>107

寒いから普通に筋トレした方がいいと思うよ。

>>108

注目すべきなのが、"←"に似た文字で、

この文字の直前にくるのが、次の五種類の文字。

・"0"の上に点をつけた文字

・双葉マークに似た文字

・"c"に似た文字

・"e"の筆記体に似た文字

・"4"に似た文字

これは、母音を表記する文字と思われる。

"←"に似た文字は母音に付随する記号、

おそらくは長音記号と思われる。

今のところ。確実に言えるのは、これだけ。

混乱を招くから俗アルカの名称はザルカに変えね？

中期制アルカがセレン語

後期制アルカがルニ語

になったように人物名＋語ってのが慣例だよ

貢献から考えればニアス語とするのは礼儀

>>113

逆にわからんのです。

>>114

時期とか年代とかヴァージョン番号があった方がわかりやすいんじゃないかと思うよ。

>>116

矢印マークには気づかなかったのです。

数を数えて、母音がそれだというところまでは確定して、

出現頻度や文末に来る頻度から言って双葉マークがaに当たるのかなという

ぐらいしかまだわからなかったね。

eの筆記体っぽいのは日本語の出現音声パターンでは一番少ない

eの音にあたるかな、ぐらいはわかるもののほかは未確定なのです。

>>117

それから、謎ノート文字の"つ"に似た文字は、

・すぐ前が必ず母音

・語尾に付くことがある。

・語頭には付かない。

といった特徴があるので、

促音(〜っ　と表記される発音)を表現している可能性があります。

luniさんの口調って完全に日本語の文法的に破綻してるけど、

言語に携わる者としてそのことに疑問を抱かないのかね

いくら記述文法っつっても限界があるわけで、

明らかに統語論、意味論的に狂ってる言葉遣いは容認すべきじゃないと思うんだが

>>150

割とよくある日本語の位相の一つだと思うよ。

『ひぐらしのなく頃に』の梨花ちゃんとか、「なのです」系キャラは割合ありふれている

無個性なしゃべり方だと思うのです。

あと、言語学は専門外だから、特に疑問に思ったこともないよ。

>>158

タラちゃんの「やーるでーす」みたいなもんだっていうエクスキューズか

まあ好きに喋ったらいいんじゃね？

言葉を受け取る側にどう思われようと気にならないんなら

２枚目の左ページの解読 (その２)

心は燃えても頭の中

クリアに判断、仲間が求め

ている１秒後の削除

のイメージ

バディはいつだって見守り

駆け付けるよ、どんなことがあって

も一心同体さ

5人のコラボ最強説、レッツ

モーフィン! キープ　ムービン

ビリーブ　バスターシップ　まだ眠って

る強さがある。レッド　ブルー　イエロー

ビート　アンド　スタッグバスター　仲

間の力、掛け合わせ、無敵の

スタイル探している。

なんか、ただページを埋めたり文字の見た目や書き心地の確認のために適当な歌詞を書き写してみたって感じがするなあ。

>>168

解読が進めば進むほど、そんな感じがしてきた。

あのおどろおどろしいイラストも、

単にそういう雰囲気を出すために描きこんであるだけで、

内容とは関係ないんだろうな。

>>163

そういえばタラちゃんともキャラが被ったのです。

サザエさんは、日本の典型的家族とはとてもいいがたいし、いい加減終わってもいいと思うよ。

サザエさんとカツオ君の年が離れすぎていて、隠れた間男の存在すら

疑われるのです。

>>165

お疲れ様なのです。

小学生説も出てくるね。

>>168

ルニも昔テングワールの書き心地の確認のため、

小説の本文を書き写したこともあるし、それに近い目的かもね。

>>169

ブログに公開してしまった人は、常識的に考えると、

遺失物だから、まず警察に届けるべきだったろうね。

ところでluniさん、謎ノートの5枚目、7枚目、8枚目の左ページの

文字体系を解読するには、どうしたらいいでしょうかね？

文字の数は50程度なので、カタカナ表記を謎文字に置き換えたと思う。

線文字Bの解読方法が参考になるかな？

>>180

http://mobitan.org/kb/romaji/kanafreq.shtml

数を数えて調べる方法だと、突出して多い2つが、「イ」と「ウ」なのです。

他はどれも少ないから確実に同定するのが難しいね。

ロジバンは、いろいろな特徴が抱合語と一致するので、

抱合語の一種ではないかと思うんだけど。

ロジバンって日常会話言語としての実用性はどうなんだろうか

ロジバンはともかくログランの情報って日本語ではほとんどないよな。

ドローンってなんて言うの？

>>192

○幻日辞典

主格化(a), 対格化(i), 属格化(e), 形容化(le), 過去化(-ta), 未来化(-mi),

我(na), 汝(ki), 彼(me), 其(to), 〜したい(-lanu), 〜できる(-senu),

好(sina), 嫌(baki), 愛(tia), 憎(mali), 大(kai), 小(nia),

犬(oma), 猫(eti), 本(lei), 紙(oa), 目(i),

読む(isa), 書く(abi), 見る(i)

ilu見てない　iki見始める　ibo見ている　ina見終わる　ise見続ける

うまく組み合わせて作ろう

>>188

前置詞や助詞なしに体言が出てくる順番で格を決定するから、

孤立語かなと思ったよ。

>>189

見た目は奇抜だけど、音に関しては常識的なところから引っ張ってきているから、

何とかなるとは思うけど、「この動詞の場合、3番目に来るのは何格だったかな」とか、

動詞ごとに格組を覚える必要があるから頭を使うよ。

>>191

たしかログランの作者がアレな人だったから、ファンが抜けて

派生言語であるロジバンを作ったら受けたというパターンだったね。

>>192

なければ作ればいいのです。

jozn

［ユマナ］ドローン、マルチコプター、マルチローターヘリコプター

28:axtan:jan空/se複数/sozプロペラ/n接小辞、jansesoznを圧縮。

用途の多い機械であるため、「〇〇ドローン」という合成語が大量に出ることを考えて短くした。

［文化］

ドローンは2013年の時点では一般的ではなかったため、

それ以前に書かれた文献の設定内においては、カルディアには存在しない技術と言える。

俗アルカ大辞典のほうもだいぶ過疎なのです。

niasさんがセレンさんと連絡を取らないようになって、ほぼアルカもオワコンなのです。

>>194

それはルニさんの権限で国際補助語化したってこと？

もしかして>>193にあるアルカの単語が増えるのかな

アルカって大変なんやね

エスペラントなら規則に従って外来語の導入が自由だから

dorono（ドローノ）こんな感じ

んじゃルニたちが作った分を追加しとくわ

○幻日辞典

主格化(a), 対格化(i), 属格化(e), 形容化(le), 過去化(-ta), 未来化(-mi),

我(na), 汝(ki), 彼(me), 其(to), 〜したい(-lanu), 〜できる(-senu),

好(sina), 嫌(baki), 愛(tia), 憎(mali), 大(kai), 小(nia),

犬(oma), 猫(eti), 本(lei), 紙(oa), 目(i), ドローン(jozn),

読む(isa), 書く(abi), 見る(i)

ilu見てない　iki見始める　ibo見ている　ina見終わる　ise見続ける

＞たしかログランの作者がアレな人だったから

言っちゃ悪いけど誰かさんと被って見えちゃったｗ

日本国憲法第25条第1項自体がいらないって話だろ

>>240

その問題は昔から多く議論されるね

史実ではT4作戦が有名

https://www.youtube.com/watch?v=6hbeFP2xzcM

これプレイしてるのルニさん？

ルニ家の家庭内感染率異常に高くない？

>>242

放置すれば死ぬのに、積極的に殺せるだけの財政的余裕があったんだね。

>>243

積極的に殺しに行くと支持率や忠誠心、対外感情が悪くなるから、

就職で落とすみたいな経済的な意味での間接殺人にした方が

アメリカににらまれなくて済むよ。

不適格者が自殺に追い込まれる社会であれば、そういう政策は必要ないのです。

>>246

知能が低くても常識がありそうだし、ルニたちとは方向性が違う気がするのです。

>>247

乳幼児がいると糞尿や吐瀉物があるから仕方ないね。

>>249

死んで悪影響が出るよりは迷惑が掛からなくていいね。

ルニはタコ焼きを食べた　日本語

luni a takoyaki i taberuta　アルカ

lunio takojakon taberis　エスペラント

ルニは３合の米を溢した。

Luni a 3gou le kome i kobosuta.（幻

Luni 3gouajn komeojn kobosita.（世

外来語使ったらアルカのほうが簡単じゃね？

問題はアルカが外来語おｋか明言されてない点だけで

毎度luniの人の話を全く聞いてないこの人も

なにか病気なんだろうかと感じる

>>301

パラノイア（偏執狂）とか認知的不協和じゃね？

セレンは古参の突っ込み二、三発でリングに崩れ落ちていたのに、都合の悪い証言は読んでないふり

リディア語だけがアルカであるかのように頑として呼び続ければ事実関係をねじ曲げられると思ってる

>>298

過去形と解釈すると

luni xon-a henekamalaもしくはluni kuit henekamala

Luni mang^is Takoyakiojn.じゃなかな。

>>299

luni ekt-a pist duen vi teks

luni ektat past du vi teks

Luni vers^is triajn tasojn de rizo

じゃないかな。

あと、アルカは異世界で話されている設定だから、

地球の言語から借用するという発想はないはずなのです。

現実はいろいろ違うけど。

>>301

単なる発達障害か知的障害かじゃないかな。

ネットの世界ではよくあることだし、

人工言語に興味を持つ人の発達障害率は高いと思うよ。

>>303

アルカは複数形がないといっても

oma sein（犬たち、複数）

oma xif（犬たち、近似複数、猫など別の種類のものも含まれた集団）という

接尾語で膠着語的に表現するよ。

>>304

国際補助語の話をしてるスレ進行で

あえて他のアルカシリーズの話を持ち出すのは

ルニ以上に空気が読めないだけのような

>国際補助語の話をしてるスレ進行で

そもそもリディア語って需要ないだろ……なにがしたいの

>>306

スレを見る限りはノシロより需要がありそうなのです。

現行のアルカがリディアである以上は、

日進月歩で追加単語も多いから話題の中心になってしまうのは仕方ないです。

>>305

>>307

お前一人のスレ進行なんてアルカ派がぶっ潰してやんよｗ

みんな後よろしくw

>>305

アルカの中で国際補助語に使える実用度があるものはないし、

たいていそれ以下の質と量である和製人工言語にも

使える水準になっているものはないのです。

国連憲章や国際法に関する文章をすべて翻訳できるものはないしね。

できるものはアルベド語などの暗号の流派だけで、

真面目に辞書を作っている系統のものにはないね。

>>308

国際補助語として人工言語に需要があった時代というのは、

第一次大戦で終わったよ。

欧州文明が戦火で荒廃して潰れ、アメリカ一人勝ちになった時代に

モダン、原子力時代、情報化時代という三つの時代が経過したのです。

古典、中世、ルネッサンスの3つの時代を生き延びたラテン語並みだね。

そして今後アメリカが潰れたとしても科学技術や

芸術鑑賞用言語としての英語はラテン語並みに千年ぐらいは残るのです。

千年後人間の時代が続いているかははなはだ疑問ではあるけど、

ごく一部の生身の人間の教養層はハリウッドの古典映画とか、

指輪物語とか、ハリーポッターとかを普通に嗜んでいると思うのです。

西洋におけるガリア戦記や、日本における漢詩読解程度には。

>>312

つまり「sein」は「たち」として定義されてるのでしょうか？

前スレでは畳語説も上がっていたから一概には言えないけど

権限的にルニさんが言ってるからそうなのだろうとしか

まああれば便利な語句ではあるよね

ルニの今日の記事で思い出した。君の加えたドローンって国際補助語が子音並んで浮いてるのでセレンの作った音素統合規則で変換して良い？

変更禁止しないで欲しいって意見があれば文法に関わる重要な単語ってわけでもないから放置しますわ。

日本の実質GDPの推移(1980〜2016年)

http://ecodb.net/exec/trans_image.php?type=WEO&d=NGDP_R&c1=JP

為替の影響を排除した日本の実質GDPの推移。

これをみる限り、９０年代が日本の国力のピークとも言えないみたいね。

>>314

用例欄にも「fian sein 少女たち」と書いてあるから、

「たち」としても使えるんじゃないかな。

>>315

リディア語は放棄された言語だから、実質的に誰も権限を持ってないんじゃないかな。

>>318

joznは俗アルカの単語であって、リディア語の単語じゃないよ。

>>322

周りがやたら伸びたから、相対的に日本が小さくなっているね。

北東アジア世界である程度経済的に無双できていたのは90年代が最後で、

00年代からは中国や韓国が伸びてきて、前ほど差はなくなっているのです。

というか、中国はすでに日本のトリプルスコアだしね。

>>325

存在は当然時代的背景からして認知していたけど、

ものすごく好きだとかいう主張は全く聞いたことがないのです。

ルニたちもキャラクターの顔と名前は多少一致するけど、

どういう背景を持ったキャラなのかは把握していないのです。

>>326

なるほど明日にでも「少女」と「たち」をマージしておきます