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日本へのオオカミ再導入を考える 19

この話題の盛り上がりグラフ
2017-05-16 23:19:16 最終更新
1 名無虫さん

引き続き考えていきましょう

*大人なら論を叩いても論者を叩かない

*悔しくても泣かない

*遠吠えは控えめに

前スレ

日本ヘの外来オオカミ導入 18

hhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401469216/

あの場所にまだニホンオオカミが生存しているかも?といった話題は

下記の派生スレでどうぞ

ニホンオオカミ(六)

hhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/

48 名無虫さん

>>44

北海道の川に一年中サケがいると思っているキチガイ反対派w

北海道でサケが遡上するのなんてごく一時期だけなんだがw

さすが反対派は生物に関する知識がゼロと言われるだけののことはあるなw

お前が貼ったリンク先にも

hhttp://amor1029.exblog.jp/11568965/

>1年のほとんどの時期において、一般的な予想通りにオオカミはシカの肉を食べる傾向にある

hhttp://rokujizou3.blog60.fc2.com/blog-entry-1223.html

>ナショナル・ジオグラフィックによると、全ての狼は主にシカを好んで食べる

と書かれているじゃねーか

自爆乙w

反対派は自分の都合の悪いことは見えないフリをする本物のクズだということがまた証明されたなw

483 名無虫さん

∧_∧     ザッザッ

( ´・ω・)  .__

/ つ=O===|__)ミ.・

し—‐J       ミ∵

‾‾‾‾‾‾‾‾l;:;::;:;;;::::;::::;:;::;;;:::::;;::::::::::::|‾‾‾

|:::;::::;::;;;(´;ω;`);:::::;::::.|

\::::::::;::;:;;; >>1 :;::;::;::ノ

702 名無虫さん

糞スレは・・

∧_∧  ∧_∧

_(´∀`) (´∀`)

三(⌒)_  ノ⊃( >>1 )

‾/ /) ) | | |

〈_)\) (__(_)

立てんなって

∧_∧  ∧_∧

( ´∀) (´∀`)

≡≡三 三ニ⌒)>>1 )

/ /) )‾| | |

`〈__)_) (__(_)

言ったろうが

∧_∧  _∧_∧

(  ´)ノ );)∀`)

/  ‾_ノ" >>1 )

C  /~  / / /

/ / 〉 (_(_/

\_)\)

ヴォケがーー! ヽl//

∧_∧(⌒) —★——

(   ) /‖ /|ヽ

(/   ノ 川 | ヽ

(O ノ 彡  |

5 名無虫さん

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

オオカミとシカの妊娠率について

オオカミがいる土地ではシカの妊娠率が下がることにより実際の捕食数以上にシカの数を抑制できる

hhttp://www.montana.edu/news/7324/greater-yellowstone-elk-suffer-worse-nutrition-and-lower-birth-rates-due-to-wolves

オオカミがいる地域のエルクではいない地域の個体より食事量が27%減って

妊娠の維持に必要なホルモンであるプロゲステロンのレベルが低下していることが判明している

9 名無虫さん

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

オオカミは人間の活動域が入り組んだ場所に生息できるのか

hhttp://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf

>ラウジッツ地方について

>ドイツ東部、首都ベルリンから南に 200km のポーランドとの国境に位置する(図 1)。オオカミの生息地域の周辺には

>コトブス(約 101,000 人)などの数万人規模の比較的大きな都市が存在するほか、オオカミの行動圏内やその周辺には

>数千〜数万人規模の都市(例:ホイエルスヴェルダ、約 43,000 人)、炭鉱や軍の施設、道路・送電線等の各種インフラ設備

>などが存在する。主に農村景観であるが、森林や湖沼などもみられる。

人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している

21 名無虫さん

前スレ>>819

>現地のオオカミは、ドイツの農民からは、あの病原菌の「ペスト」呼ばわりされているらしいのだが。

キチガイのデマ乙

英語の「pest」にそんな意味はないw

病気のペストはpestilenceだバカw

hhttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/62983/m0u/pest/

pest

pestの変化形

pests (複数形)

[名]

1 有害な(小)動物[昆虫]

a garden pest

庭の害虫[有害動物,雑草](ナメクジ・羽虫・ネズミなど)

pest control

害虫[害獣,カビ,雑草]駆除.

2 ((略式))やっかい者,手に負えない子供.

日本語もダメなくせに英語なんて無理して読もうとするからこんな恥をかくんだw

そして肝心の本文でも、

hhttp://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810

>Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.

>"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.

>"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.

>The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."

と、オオカミが人間を恐れているため観察することさえ難しく、問題は赤ずきんちゃんの童話などがもたらす誤ったイメージであることが

専門家によって指摘されている

まさに自爆乙としか言いようがないw

49 名無虫さん

>>46

その文章のどこに「大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、生態系の健全性を守っている」という普遍的事実を

否定する内容が書かれているんだ?

キチガイ過ぎて書かれていないことが見えているのか?w

それどころか、そのリンク先には

>私の基本的な考え方として、生態系機能(ecosystem function)回復や生物多様性維持という目的でのオオカミ再導入には賛成です。

と書かれていて、オオカミが生態系機能を回復したり、生物多様性を維持することを肯定しているんだがw

まったく、反対派は本当に口を開くとウソしか言わないな

>現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ

とっくに論破済みのデマをまだ連呼しているのかこの鳩山以下のルーピーはw

>>21を100回音読しろキチガイw

>国会で開催された環境委員会での「検討もされない程度の内容」という、厳然たる事実の前においても、

「お上がそう言っているんだから間違いは無い、ただ従えば良いのだ〜!」ってどこの封建社会から来たんだお前はw

日本の政治家や役人が無能で怠惰であることは国民の多くが認めるところ

国民はそうした政治家や役人にプレッシャーをかけケツを叩くのが役目だ

>ただの一部のアニマルマニアによる夢物語に過ぎないという事が明確になったのでは。

はいはい、議論では全く勝ち目がないから根拠の無いレッテル貼りに逃亡ですねw

負け犬反対派のいつものワンパターンですねわかりますw

でも反対派がどんなに妄想しても現実はこれw

hhttp://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html

>[オオカミ復活に関する賛否]

>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% (n=6893)が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が

>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。

>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく(男40.7%、女40.0%)、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも

>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

61 名無虫さん

>>49

>>現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ

>とっくに論破済みのデマをまだ連呼しているのかこの鳩山以下のルーピーはw

おいおい、「デマ」と述べられてもな。

ドイツの国際放送事業体である「DW」という記事に実際そう書かれてあるんだよ。

記事の見出し

「ドイツの農民、オオカミを狩る権利を要求」

German farmers demand the right to hunt wolves

「農民は言う。オオカミとはペストであり、狩られるべきだ」

Farmers say the wolves are pests and should be hunted down

<DWの記事>

hhttp://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810

「オオカミ駆除」が記事の見出しになるような状況だ。

現実にはフランスと同様に、ドイツ当地でも確実に問題は起きていると思われる。

つまり、>>9で述べている内容など、キミが勝手に創作して述べているだけの事じゃないのか?

クチの悪い人ならそれを「デマ」と呼ぶだろう。

だいたい、間違っても「断言口調」で述べる事などではあるまい。

キミは別にオオカミの専門家などではないし、ましてドイツ人でもないんだから。

>人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している

63 名無虫さん

>>61

多分、導入派のお一人様は

「ドイツは放牧の仕方が杜撰だから襲われる」と、ドイツの牧畜業者と牧畜文化を侮辱し

・被害は補償されているだろうと的外れな事を言い

・「放牧形態の違う日本ではそんな事にならない」と話を日本との比較にすり替え

(↑↑御用学者が大して調べもせずに言った台詞に未だに寄りかかっている↑↑)

・その記事はオオカミを歓迎している内容だ、と記事の趣旨を勝手に読み替え

・記事でも『赤ずきんちゃん効果』を否定している、と都合のいい所だけ拾い上げ

オオカミ導入論を擁護すると予想

日本の場合、人為的な導入によって

ゼロリスクから有リスクへと変化するのだから、"社会的には"導入に際してそこが争点になるだろう

94 名無虫さん

>>63

ドイツの家畜被害数は10年間で325頭、しかもその大部分は日本ではあまり飼育されていないヒツジの話だ

>御用学者が大して調べもせずに言った台詞に未だに寄りかかっている

その発言をしたのはイエローストーンでオオカミ導入を行った専門家なんだが、どこの御用学者なんだ?w

全く、反対派は反論ができなくなると根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだな

相変わらずのワンパターンw

>>64

オオカミ導入がシカ害に卓越した効果があるのはイエローストーンやカナダで実証済みの事実だが

反対派はいい加減に事実と向き合えよ、いつまでも現実から逃げてないでw

117 名無虫さん

>>113

ようやく自分の間違いに気づいたかキチガイ

>>21で既に間違いを指摘されたにも関わらず、更に同じことを言い募る鳩山以下のルーピーがキチガイ呼ばわりされるのは当たり前だ

>『「ペスト」呼ばわりされているらしいのだが。』と、俺は書いているだろう。「らしい」とね。

>100回読め、というつもりなど毛頭無いが、よければ2〜3回は見直してくれないかな。

「らしい」を語尾につければどんな捏造でも許されると思っているのかキチガイ

それにお前は>>46で「現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ」とはっきり断言してるじゃねえかキチガイ

自分で書いたことすら忘れたのかこのキチガイは

だからお前はキチガイ呼ばわりされるんだよキチガイ

>Farmers say the wolves are pests and should be hunted down.

酪農家は、オオカミは害獣であり追い詰め捕らえられるべきだと言う

だな

hunt downは追跡して捕らえるという意味だ、生け捕りでも使う表現だな

で?

酪農家が勝手にそう言ってるってだけでその主張が正当であるという根拠は無いんだが

それに酪農家のうちどの程度の割合がそう主張しているのかも不明だ

酪農家の意見として主流なのか、ごく一部が騒いでいるだけなのかすら不明な状態では情報としては無価値に等しい

じゃあお前にも宿題を出してやろう

Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.

"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.

"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.

The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."

同じ記事内の文章だ、訳してみろ

126 名無虫さん

オオカミ信仰者の拠り所の一つ、オオカミは警戒心が強く人を襲わない、

というのも後天的なもののようだからね。

銃のない日本では人慣れが一気に進むだろう。

134 名無虫さん

【兵庫】シカ除け網で暴れるシカを避けようとして、網に絡まりミニバイク転倒

hhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1409382337/

29日午前3時40分ごろ、西脇市岡崎町の市道で、同市西脇のアルバイトの女性(68)が運転するミニバイクが転倒した。

女性は病院に搬送されたが、意識不明の重体。

西脇署によると、現場付近にはシカ除け用の網が張ってあり、女性は網に引っかかり暴れていたシカを避けようとしたが、網に

絡まり転倒したとみられるという。

hhttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140830/waf14083015490013-n1.htm

135 名無虫さん

【鉄道】 くり返されるシカとの知恵比べ 鉄道車両の前面に衝突対策クッション 進む標準装備化 [乗りものニュース]

hhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411227236/

近年はシカなどの野生動物が増加傾向にあるとされ、山間部を走る鉄道路線ではその衝突対策が

大きな問題です。そうしたなか、JR東海はあるシカ対策装置の標準装備を進めています。

■くり返されるシカとの知恵比べ

山間部を走る鉄道路線は列車とシカとの衝突事故に頭を悩まされており、JR各社は毎年「鹿対策

担当者会議」を開き情報交換を行っています。近年は捕獲制限やハンターの減少により野生動物が

増加していると考えられ、例えばJR東海管内では2012年度、年間635件もシカとの衝突が発生。

2005年度と比較すると倍以上の数字になっています。シカは列車から警笛やライトで威嚇しても、習

性的に線路からなかなか逃げないことも難しい点です。

このためJRは様々なシカとの衝突対策を行っており、その一例を以下に挙げます。

(1)シカ除けとして、線路にオオカミの尿やライオンの糞、ナフタリンを散布する。

(2)シカ除けとして、線路脇に固形石鹸や芳香剤を置く。

(3)シカは発泡スチロールのこすれる音を嫌がるため、線路沿いに発泡スチロールを吊す。

(4)釘を打ち付けた進入防止マットを踏切に設置。

(5)線路に柵を設ける。

(6)徐行運転を行う。

しかしそれぞれ、次のような結果になっています。

(1)雨で流されてしまう、シカが慣れてしまうなど効果は一時的。

(2)カラスに持ち去られてしまった。

(3)維持管理に手間がかかるほか、シカも慣れてしまった。

(4)踏み越えられてしまった

(5)全区間に柵を設けるのは難しいうえ、飛び越えられることも。

(6)ダイヤに影響が出る。

このほか線路脇にLEDの点滅で威嚇する装置を設ける、スピーカーや笛からシカが嫌う音を出すな

どの対策の開発も行われていますが、現在のところ問題解決の決定打とはなっていません。

2014/09/20(乗りものニュース) - goo ニュース全文hhttp://news.goo.ne.jp/article/trafficnews/trend/trafficnews-36117.html

136 名無虫さん

>>134

>>135

つ 動物関連ニュースを貼り付けるスレ 5 hhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1398060394/

137 名無虫さん

シカ増加による被害拡大とオオカミの有無の関連性は散々このスレで話されてきただろ

今更シカ被害情報を他スレに追いやって逃げるな

138 名無虫さん

>>137

シカ害=オオカミ導入、ではない。

不必要なURL入りレス連投は容量潰しの荒らし。

139 名無虫さん

>>138

シカ害を含む害獣対策、環境改善のためのオオカミ導入だろ

導入をとりまく状況や環境も議題の重要なファクターなのにそれが理解できないなら無理して議論に参加しなくていいよ

容量潰しの荒らしって複数のオオカミスレでコピペや文字列連投してる反対派のことだな

140 名無虫さん

そもそも近年のシカ増加の主因は保護のし過ぎ。

人間による狩猟圧を掛けるタイミングが遅かったため。

オオカミ放せば解決なんて言っている輩は

オオカミを放すことが目的のペテン師

147 名無虫さん

法改正、狩猟規制緩和、対策予算拡大によりシカ狩猟数・駆除数は年々増加

しかし、シカの個体数、生息地、環境被害の増加を止められず

http://www.fastpic.jp/images.php?file=1381350709.jpg'>

狩猟免許所持者の減少高齢化

>>140

>人間による狩猟圧を掛けるタイミングが遅かったため。

駆除事業にどれだけ税金を投入してもシカの増加率20%を下回る駆除数が精一杯なんだから増加を止められないのは当然。

ニュースにもなってたが、1つの駆除作戦にヘリや高機動車数十両、100人以上の隊員、1500万円超の経費かけても、学習したシカの群れに裏をかかれて作戦失敗、駆除数30頭以下だったりするんだぜ。

シカ頭数増加の歯止めがきかず切羽詰った環境省が、今年初めにシカ頭数半減することを宣言したが、今のところ例年並みの駆除数の時点で今回もまた机上の空論だったんだな。

人間が自然をコントロールすることは不可能。自然は自然の手にゆだねるのが最善。

146 名無虫さん

一般論に終始して具体論や責任負うような議論にまで踏み込まないのが導入論者のスタイル。

ケントン・ジョエル・ カーネギー事件などオオカミ導入に深刻な障害になる事には

決して触れない。ニホンオオカミ生存について写真などの情報を

ろくに調査せずに必死で否定する姿勢と通ずるモノがある。

オオカミ導入反対意見に正対して答えず、より大きい声で導入のメリットを連呼することで反対意見を聞こえなくする。

いわゆるやり方が卑怯。

149 名無虫さん

>>147

では野犬放置でやってみよう。

失敗しても駆除すればいいし。

148 名無虫さん

天敵導入してシカの数を人間にとって都合のいいところまで減らせる保証はなにもない。

また、人間との軋轢を起こさず効率的にシカを減らすオオカミ導入頭数など

科学的根拠を持った提示もできない。

オオカミ導入するにしても海外の事例を見ても20年以上の準備期間が必要。

オオカミ導入の有無関係なく優秀なハンターは必要。

とりあえずは狩猟免許取得の簡素化や狩猟圧高めるのが一番現実的だろう。

156 名無虫さん

>>146

ケントン・ジョエル・ カーネギーってオオカミに何度も餌やって自分への警戒心を無くさせ、

冬の獲物の少ない時期に大きな群れに近づいて写真撮ってて襲われたんだろ?

しかも、21世紀に起こったこの事件が北米でオオカミに襲われた初の公式記録ということはオオカミの安全性はかなり高いということだ。

ニホンオオカミ生存について

既に絶滅してから長期間、生物学的に生存が確認されていないニホンオオカミの存在を主張したいなら、信憑性の高い確かな証拠を持ってこいよ。

>>148

導入によるシカ減少の保証や根拠は実績として既にある。

オオカミ再導入されたイエローストーンではシカの分布が一部の地域へ押し込められ個体数は半数以下に減少し、植生が回復した。

オオカミが最分布したカナダのバンフ国立公園でも自然回復が認められている。

>>149

何スレか前に野犬の群れがシカを襲っているというニュースが貼られていた。

ただ、野犬はオオカミに比べると捕食量が少ないし弱った小型のシカしか倒せないからシカの個体数抑制効果は無い。

158 名無虫さん

>>149 それなら中型犬か、それ以下のサイズのニホンオオカミのシカの個体数への影響もなかった事になるし「オオカミがいなくなったからシカが増えた。だから生態系を復活させるためにオオカミが必要」という、大義名分が成り立たなくなるな。

154 名無虫さん

導入派の主張を大まかに言えば「シカ害改善のためにオオカミ導入が必要」

つまり、シカ害増加情報や環境被害ニュースも導入派の主張に必要なもの

>>150

>>136>>138は導入派の主張をスレ違いだと言って他スレのURL貼ってんだよ

だから、>>139でシカ害情報は導入派の主張に必要な要素だってことをレスしてんのに

>それは導入派の主張であり、皆の合意が取れている話ではない。

ってなに的外れな反論してんだ低脳

159 名無虫さん

あっ、アンカーミス。>>158は >>156に対してな。

181 名無虫さん

>>126

狼が人を襲わないのが後天的なものってソースは?

>>142

餌やり取り締まったらシカが減少するってソースは?

>>146

絶滅したと認定されているニホンオオカミの生存を考察しなおすだけの有力なソースは?

>>158

野犬でシカ個体数抑制効果が無いなら同じくニホンオオカミでも効果無しとするソースは?

結局>>174の言ってることが正しいな

シカ害や環境悪化ニュース、シカ増加、駆除データとか生態ソース貼ってるのはいつも導入派

反対派がソース貼ったことあったか?根拠も無く相手を否定するか人格攻撃するだけ

162 名無虫さん

>>158

オオカミって犬と生態や筋力、咬力、持久力がまったく違うんだが

犬が影響ないならオオカミも影響ないって馬鹿じゃねえの

>>159-161

必要以上に短い文節で句読点使いまくりでID隠しても自演バレバレな反対派

165 名無虫さん

>>162 おじいちゃん、文面見て,ニホンオオカミの話しという事ぐらい分からない ?

あと、上げれない奴が自演認定とか、何の冗談だ?

189 名無虫さん

>>181 宮島の話ぐらい、自分で確認しろよキチガイ

190 名無虫さん

>>183

犬も野犬も能力はそんなに変わらない

ペット犬が野犬化したら能力や生態が劇的に変化するとでも思ってるならお前馬鹿

「Dominance Theory and Dogs」という学術書に書かれている記述

野犬は、都市や田舎に住む犬よりも集団でいる傾向が若干強いが、

それも一時的で緩やかなものであり、短期的なものである。

犬は群れのためでなく自分のために餌を得ようとするので、

野犬となり群れを作っても集団でいるメリットを理解しにくい。

野犬は群れの掟に従って暮らしているというようなものではなく、

「群れ」(pack)というよりも「集団」(group)と言う方がふさわしい。

「犬は思われているほど社会的な動物ではない」

群れ(pack)ではない集団(group)には、はっきりしたルールはなく、ゆるい絆があるだけである。

群れの中で複雑な社会性を作る狼と違い、犬は社会性も低い。

犬は人間の飼育に適した進化をしており、野生化では狼より遥に寿命が短い。

>>189

宮島のシカ餌やり問題なんて昔から知ってわボケ

法改正してまで駆除しまくっても日本中でシカ増加問題があるのに1部の観光地の餌やり根絶でどうやって年数十万匹の増加が止まるんだ?

シカは人間が餌やらなくても繁殖により個体数年平均20%増加していくんだよ

本気でその反論してるならマジで知能低すぎだぞお前

もう一度言う「餌やり取り締まったらシカが減少するってソースは?」

>>181で書いたとおりの反応だったな

>反対派がソース貼ったことあったか?根拠も無く相手を否定するか人格攻撃するだけ

今回もまた、根拠も無しに否定や罵倒したり、自分はソース貼らないで逆にソース貼れとか、議論とは程遠い感想文書くだけ

195 名無虫さん

ずっと傍観してたんだがちと気になった

神格化されたのは害獣を「退治した」んじゃなく「襲って食べて」くれたからだし、恐怖の対象が神格化され祀られる場合は多い

この場合の恐怖の対象は狼

また肉食獣はその強さにあやかるために神格化される事もある

「退治した」は人間側の勝手な願望から出た都合の良い言い回しでしかないよ

あと送り狼は意味が全く違う

おくり‐おおかみ 〔‐おほかみ〕 【送り×狼】

1 親切を装って女性を送っていき、途中ですきがあれば乱暴を働こうとする危険な男。

2 山中などで、人のあとをつけてきて、すきをみて害を加えると考えられていた狼。

出典:小学館

197 名無虫さん

>千年近く前に書かれた数多くの書物、

>人を襲わず逆に送りオオカミで他の野獣から人を守り、シカやイノシシなどの害獣を退治した

大昔のただの物語でしかない文献。

これのどこに科学的な信憑性が保証されているのか、きちんと検証はしたのかよ・・・

202 名無虫さん

>>190

よく、犬は狼から進化しただのいう阿呆がいるが、脳科学的には退化してるのだそうだよ。

狼の脳容量と犬のそれを比較したら、平均で狼を100とすると、犬は90%しか無いそうだよ。

大自然の中で狩猟したり、野性の中でサバイヴァルするための本能部分を人間に依存して

削ぎ落としたため、失われたものも多い。

群れの寛容さもその一つだろうよ。人間社会に適応したため寧ろ自己やご主人様本位になった。

>>195>>197

「送り狼」とは、狼が自分のテリトリーを人間が出てゆくまで追尾して、

テリトリーの外に出て行くまでの用心深く見張りするただの確認行為に過ぎない。

204 名無虫さん

>>202

>「送り狼」とは、狼が自分のテリトリーを人間が出てゆくまで追尾して、

>テリトリーの外に出て行くまでの用心深く見張りするただの確認行為に過ぎない

転ぶと襲われる、と伝えられていたんだが

205 名無虫さん

>>202

進化だの退化だのって、物知らずの言いそうな事だよな

そんな言い回しは視点の違いに過ぎない

正しくは適応、と言う

だからイヌとオオカミ、どちらが能力が高いか、なんて実験者の視点が変われば結果も変わる

どちらが能力が高いか、知能が高いか、とか言う比較はハッキリ言って意味が無い

どちらがどう個体や個体群の置かれた環境に適応しているか、だけ

212 名無虫さん

>>202

ちょっと調べてみた

hhttp://www.niigatashi-ishikai.or.jp/newsletter/my_library/2012092790.html

------- ここから抜粋 -------

オオカミは山野で人に出会ったとしても必ずしも襲ってくるとは限らず、どこまでも人のあとをつけてきて里近くまで送ってくれる。

人が逃げたり、転んだりすると危険であり狩猟本能により襲い掛かるが、そうでなければオオカミのテリトリー外に出るまで多少の好奇心をもって監視しながらついて歩くという。

--------抜粋ここまで-------

■「必ずしも襲ってくるとは限らない」

言い換えれば襲われる事もある、という事だよね?

■「里近くまで送ってくれる」

これは>>202の言う確認行為だと思うけれど、確認しているだけなのか隙あらば襲う叉は補食しようとしているのかは狼に聞かなければ分からないよね?

「送ってくれる」も「確認しているだけ」も人間側の勝手な思い込みだと思う

■「人が逃げたり、転んだりすると 危険であり狩猟本能により襲い掛かる 」

子供や女性、お年寄りは転んだり思わず逃げ出したり、恐怖から叫んでしまったりすると思うけれど、その場合は襲われるという事だよね?

という事は狼の導入は大きな危険を伴う事になるわけでこの点の不安は全く解消されていないよね。

子供が襲われたりしたら誰が責任を取るの?

仮に責任を取れるとしても、そのための組織や仕組み、資金はどうなっているの?

理想をぶち上げるのは勝手だけど全く現実的でもなければ現実問題として捉えてさえもいないのじゃないのかなあ、そんな気がする

理想や蘊蓄だけ語ってもそれは勝手な妄想でしかないので誰も納得しないと思う

285 名無虫さん

214 名無虫さん sage 2014/09/25(木) 09:01:20.63 ID:???

>>212

追記

仮に「確認している」としても何を確認しているのかその本当のところも分からないよね?

「襲っても反撃されないか」

「容易に補食できるか」

を探っているだけかもしれないんだし

それを探りながら追跡していたら襲う好機なくテリトリーの外まで来てしまい、それ以上の追跡は狼自身の危険性も増すので得策ではないと判断して引き返してるだけかもしれない

それを「狼が送ってくれた」「人は襲わない」と人間側が勝手に思い込んでいるのかもしれない

狼が賢いのならそうであってもおかしくないよね

253 名無虫さん

都合の悪い >>212 >>214 は無視して送り狼の脳内神話一人語りとか

一人語りというより独りよがり

246 名無虫さん

住民が銃を持ってるアメリカやカナダは、被害が少なく、ヨーロッパは住民が銃を持ち出してから被害が減り、人の怖さを知らない動物園のオオカミが人を襲う事件が、近年だけで二件あるけど、オオカミが人を襲わないのは先天的なんだよね?

248 名無虫さん

>>246

オオカミ崇拝者にとっては

オオカミは人を襲わず田畑の害獣のみ捕食し

害獣が減ればオオカミもそれに合わせ自分で数を減らす

まことに人間にとって都合の良い神聖な動物なのだろう。

249 名無虫さん

>>248

人間と他の生き物を正確に認識し区別し、補食行動を群れとしても個体としても制御するとは

何と高度な知性を持つ生き物なんだろう

その認識能力はサルやチンパンジー以上だな

おまけに、その認識の結果から補食本能を抑えて行動を選択し、人間を除外して害獣のみを襲うとは

もはや神話級の生き物だな、オオカミはw

250 名無虫さん

>>249 キチガイの脳内神話の中のオオカミなんだろうなwww

近年でも、年寄りや子供とかペットとか、人間のエリアでも弱い物が狙われてるけど、キチガイの脳内神話とは別の動物なんだろうなw

251 名無虫さん

>>250

オオカミは大神とも書く神秘的な動物。

かつては送り狼といって山中を行く人の後をつけ

山賊やクマなどから守り、里に出るまで送り届けた。

史料として記録に残る狼害は狂犬病に侵された個体、

もしくはイヌとの交雑で穢れたオオカミによるもの。

255 名無虫さん

>>251 コイツの言ってる事は、迷信の鵜呑みと、何の根拠もないデマなんだよな。

しかも、どうせ狂犬病は日本では起きないと思い込んでるから、狂犬病のせいにしてるんだろうけど、これだけ海外が狂犬病だらけで、日本だけ絶対安心な訳ないだろ。行政が厳しくやってるから発症例がないだけで、空からでも持ち込みでも、いつ起きてもおかしくないんだよ。

それに、交雑種のせいにしてるけど、今の日本ても、十分交雑の可能性あるだろうが。

デマ流すにしても、もう少し頭使えよ。

326 名無虫さん

オオカミは人を襲わないのでモデル地域や観測など必要ない

と、希望的観測に基づく一方的なファンタジー的戯言を言い出すのが基地外だから議論にすらならないと思われ

327 名無虫さん

>>326

人を襲った事例挙げると

オオカミ事故より誤射事故のほうが圧倒的に多い。

シカ駆除はハンターよりオオカミに任せたほうが安全。

とファンタジーの世界にいざなう。

329 名無虫さん

>>327

ハンターが、オオカミ導入の対案としてのみ存在するのならその言い分もある程度通るだろうけど、

現実にはハンターは、オオカミ導入とは関係無く社会に必要な職業として、過去も未来も存在し続ける。

そのハンターの誤射事故発生率を強引にオオカミ導入と関連付けるのは、詭弁と言うより詐欺に近い。

331 名無虫さん

ところで、ドイツでオオカミを撃つのは違法ということだけど

どういう法律に基づいているんでしょう?

ドイツの動物保護法はあくまで人間の飼育している

動物・人間が管理している動物全般が対象で

野生動物は対象外みたいだけど。

もしこの法律に基づきオオカミを撃つことが禁止されているのであれば

ドイツではオオカミを野生動物という扱いをしていない、ということになる。

それとも別にオオカミ保護法みたいなものがあるのでしょうか?

334 名無虫さん

>>331

そのような現地でオオカミが大切にされているような物言いは、

基本的に動物愛護団体の類から発せられたものがほとんどだろ

日本で紹介されている記事になるともうなおさら

おなじみのラウジッツの話なんかその典型

337 名無虫さん

>>334 だな。オオカミに限らず、海外の動物関連は都合の良い部分だけ、日本に持ち込まれてる事が多い。

俺が何人かのドイツ語を読める人に聞いた話を纒めると

・まだ、オオカミを実際に見た人自体が少ない

・オオカミが徐々に生息地を広げて来たので、駆除を提言する専門家もいる。

・オオカミの家畜被害の対策や補償が十分でない事を、テレビや雑誌で訴える牧場主がいる。

・殆どの人にとって、オオカミは未知の動物なので、日本の導入派と反対派のような論争がある。

だいたい、こんな感じかな?

339 名無虫さん

>>337

フランスでは保護から駆除に変わりつつあるからな。

ドイツでは野生のオオカミもクマもハンティングで絶滅させた

その後でドイツまで生息範囲を広げてきたオオカミを保護している。

希少動物保護という扱い。

増えすぎたシカ対策のためにやっているわけではない。

342 名無虫さん

>>339 希少動物保護もあるけど、オオカミに関してはヨーロッパ独特の縛りがあるみたい。

だから、スペインやフランスも部分駆除であったりとか、中々思い切って駆除出来ないみたい。

他の動物は犬猫もガンガン撃ち殺したり、ペット以外には容赦ないんだけどね。

346 名無虫さん

基地外発狂w

ジビエ普及で捕獲増え…ニホンジカ、イノシシ、ニホンザル等野生動物の被害減った県

hhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1412815471/

348 名無虫さん

>>346

さすがにそのスレでオオカミ導入論喚き始めたら真性通り越してるだろ。

352 名無虫さん

>>348

シカに反応しそうだけどな

433 名無虫さん

オオカミ協会とか熊森とか、典型的な動物愛誤ビジネスだと思うわ。

よく犬猫の愛誤団体で「殺処分反対!」とか言って、尻拭いしてるだけの保健所を仮想敵に仕立て上げて信者を増やしてる団体があるけど、それと同じだわ。

大体、論点ズラした権力者攻撃で信者を増やそうとするんだよな。

で、無知な奴ほど「権力と戦う自分」に酔いしれて、愛誤ビジネスに引っ掛かりやすい

434 名無虫さん

>>433

戦う仮想敵の中に、反対はおろか、慎重、懐疑、部分的反対、という意見を持つ者も含めちゃってるから

もう完全に宗教だよね

◯◯を信じなさい、疑うなかれ、ってやつ

現実的には、食害対策、個体数調整ならまずは捕獲だろうし

生物多様性の向上、生態系保全ならいじりまくった森林の再生が先だろうし

435 名無虫さん

>>434

その仮想敵を深夜キチガイの脳内では、全て反対派と認識されてるんだからどうしようもないよ。

473 名無虫さん

シカが増える事が本当に問題で危険ならとっくに国が自ら乗り出している

個人ハンターに頼るような事を基本にしているのは、その程度の扱いって事

そういう状況にオオカミ導入なんて冗談にもほどが有るわ

497 名無しさん@そうだ選挙に行こう

>>473-474

自然や生態系に影響が出るまでのタイムラグは早ければすぐだけど

時間がかかる事象においては10年単位、または100年に及ぶものもある

それが今になって顕著に現れ、危機感を訴えだす人が増え

対策として投じている資金が足りず、鹿駆逐のメインとなってるハンターの高齢化と後継者問題

そして単に草食動物を駆逐するだけではダメだということが鮮明になってきたのが近年

キーストーン種として存在していた動物の代役を全て人間がやるというのは途方も無い人員と資金が必要で

その人員と資金を確保できない上に、環境改善までに掛かるタイムラグを見積もっても途方も無い金額が必要で

改善されたとしてもそれを継続していく必要もあるわけで

それらに対して有効な資金源と人員確保の保証ができない以上

対策の1つとして狼再導入が検討されているということ経緯を知った方がいいですよ。

479 名無虫さん

静岡県でシカ対策として硝酸塩使った薬殺が考案されたね。

480 名無虫さん

>>479

ただ単に“厄介者を抹殺したい”という結果を望むのであればアリな方法だよね

ゴキブリに殺虫剤を用いるのと変わらないというか

害獣駆除に自然保護関連とか、狩猟関連を絡めてくるから法の制約や

倫理的な問題で身動き取れなくなっちゃうんだ

一応、先進国に含まれる法治国家だから仕方ないのだけど

中国なんかだと共産党政府の一声で

大勢の人民軍から公安警察までが銃持って山に入って行きそうだけど

485 名無虫さん

>>480

硝酸塩による薬殺は反芻動物だけに効果がある方法なので

カモシカの生息域を外せばほぼシカのみを殺す事ができる。

昆虫の類を無差別に殺す殺虫剤とは違う。

オオカミ導入のためにシカ対策を方便に使っている日本のオオカミ導入論者についてはどうなんだろ。

492 480

>>485

>昆虫の類を無差別に殺す殺虫剤とは違う

あなたの意見をクサしているわけでも、その薬殺方法について批判している訳でもないからね

ただ、ついにシカやイノシシに対して、そういう対処の方法というか考えが

出てくるようになったのだなあと半分驚きみたいな気持ちが有るね

従来の「狩って減らす」というのとは違うって事だからさ

薬殺だからやはり当然、肉の利用とか無視でいくという事なのだろうかな

猟のように死ぬ時間に立ち会っているわけじゃないから血抜きすらできないしね

500 名無しさん@そうだ選挙に行こう

>>497

> 対策の1つとして狼再導入が検討されているということ経緯を知った方がいいですよ。

オオカミ導入検討している公的機関ってどこですかね?

オオカミ協会の口車に乗った豊後大野市長のこと?

オオカミマニアの団体が騒いでいるだけでしょ。

1980年代から既に専門家から過疎化や林業衰退、狩猟圧減少等による

シカ頭数増加に警鐘が鳴らされ、シカ害が顕著になってきても

2007年まで狩猟規制によりシカが保護されてきたという事実に触れない

導入論者のご都合主義には辟易するよ。

そもそもニホンオオカミは生態も不明で絶滅した原因も不明。

文献や今も残る遺構でもわかるがオオカミのいた時代でも深刻なシカ害は起こり続けていたわけで

日本の導入論者のいう「オオカミ導入は金も人手もかからないシカ対策」っていうのは

詐欺師の甘言だと思うよ。

570 名無虫さん

【社会】イノシシ冷凍庫に満杯 処分費用負担ずしり先行き見えず狩猟者苦悩-福島県相馬市[02/05]

hhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423120286/

571 名無虫さん

>>570

そのイノシシスレに狼導入論者が出没してるね

95 :名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 16:49:38.42 ID:7q/PhPBA0

日本の生態系でイノシシやシカなど大型動物の捕食者になり得るのは

オオカミだけだったが絶滅してしまったので人為的な狩猟圧か

新たな捕食者の導入で何とかするしかないんだが猟友会の不祥事は、ちょっと目に余る

151 :名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 17:24:33.14 ID:7q/PhPBA0

チェルノブイリ事故後に周辺の自然環境が、むしろ以前より改善したように

ぶっちゃけ放射能汚染は人間の存在に比べたら

自然に取って大した害では無かったんだよね

231 :名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 20:37:38.74 ID:DVUtUyyE0

もう山に狼を放つしかないな。

336 :名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 22:33:40.39 ID:7q/PhPBA0

>>329

だから嘘だと思ってくれて構わないと言ったじゃんw

そんなに美味いと主張したいなら、自分の意にそぐわない人に

難癖つけて喚くだけじゃ意味がないよ

365 :名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 22:57:38.65 ID:tM80dywiO

狼を移入して狼に食わせれば無問題

そもそも人が住めない所に狼が居て危ない理由ない

585 名無虫さん

イノシシやシカが爆発的に増えたのはオオカミが絶滅して捕食しないから、

だからオオカミ導入が有効策だ、という主張は素人目に見ても破綻している。

だって20世紀初頭の段階でニホンオオカミは殆ど姿を消していたのに

シカやイノシシが増えたのはここ最近の話。

その説が正しいならオオカミの消滅から程なく数を増やしていなきゃおかしいのに。

588 名無虫さん

>>585

当たり前だけど野生動物は人間みたいに無駄に獲物多くとらないからこれだけ増えてしまうと意味ないだろうね。

狼がいなくなったことにより確かに鹿やイノシンが増える要因ではあるけど一番の要因は人間にあるね

アラスカ狼でも北海道に沢山放てばそこそこ減るだろうけど、また別の問題があるし狼が最終的に殺されるなんて事があったら申し訳ないしやめた方が良いと思う。

ハイブリッドウルフって奴が今それで活躍してるらしいね。ヒグマを里に降りてこないようにしたり。ほぼ狼のハイブリッドウルフの尿の匂いを嗅ぐと鹿たちは来なくなるらしい

743 名無虫さん

オオカミ被害の対策に、電気柵、照明の投資に加え

体重40−70kgの超大型ガードドッグを組合せても、被害は防止困難

オオカミの国に住む        ジャネット・マクナリー

hhttp://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/InternationalWolf2002F.html

≫ 私の農場はオオカミの群れとコヨーテの群れに鋏まれた。

≫ オオカミとコヨーテによって、

≫ ほんの2,3週間で、生まれたばかりの仔ヒツジの被害は75頭に達した。

≫ ガードドッグたちは単に圧倒され走りまわっただけだ。

≫ 最善を尽くしたにもかかわらず、

≫ フェンスは肉食動物たちを防ぐのに効果的でないことが分かった。

≫ フェンス設置はいろいろ問題がある。

≫ フェンスの要塞も霜で漏電し,雪で倒され,オオカミはフェンスの下を掘る。

765 名無虫さん

オオカミ協会は 「ハンターの自治体雇用による常勤体制化」を唱えてるが

オオカミに対しては

猟犬での追跡猟が日常的に必要、人馴れした異常個体は即駆除

hhttp://japan-wolf.org/content/faq/

*「人が上位に位置することをオオカミに日常的に教えるためには、

猟犬を使う追跡猟を日常的に行う」

*「万が一、オオカミが人馴れしたら、すぐに除去する」

また別に、「家畜被害は、護衛犬や電気柵で防御可能」とも主張してるが

現実には、海外で猟犬多数がオオカミに殺され、護衛犬+電気柵も突破>>743

猟犬・護衛犬そのものも危険だし

クマ出現にもろくに追いつけないのに、人馴れオオカミ即駆除など無理過ぎ

786 名無虫さん

NO.775のサイト作った人、あれだけ導入反対論書かれてて世間ではどう考えられていることが

圧倒的に多いか解らないのかなぁ。狂犬病一つとっても国内では過去50年以上発症した動物は

いないから安全な訳で外国から輸入したオオカミを放つ前に検疫するとか言ってるけど、潜伏

期間最長で6年あったケース(人間)があるんだよ。検疫した時には発症してないかもしれないし、

放つ前に1回予防接種した程度で安全とは言い難いよ。(狂犬病は神経細胞を伝わって脳細胞まで

到達するのにどれくらいかかるかは正確には解っていないんだよ)

787 名無虫さん

>>786 『潜伏期間最長で6年』のソースです。【 hhttp://www11.plala.or.jp/sato-vet/rabies.html

788 名無虫さん

>>787 現時点の狂犬病清浄国(イギリス・オーストラリア・ニュージーランド)

からの動物輸入であれば輸入時の検疫でOKかもしれない。

791 名無虫さん

>>788

そもそも現時点の狂犬病清浄国(イギリス・オーストラリア・ニュージーランド) に

野生のオオカミはいるの?

803 名無虫さん

ディンゴなら狂犬病の心配はないかもしれないが犬の仲間

オオカミ導入論者が言う、犬は人馴れしやすく人を襲う、という説に引っかかってしまう。

ディンゴ導入を望むものは誰も居ないというオチ。

804 名無虫さん

>>803

狂犬病を勘違いしているぞ

狼だろうが猫だろうが感染発症媒介する

805 名無虫さん

>>804

>>791,792の流れで

狂犬病は潜伏期間がまちまちで何十年も後に発症することもある。

狂犬病のリスクを避けオオカミ導入するには狂犬病清浄国から連れてくるしかない。

現在の清浄国には野生のオオカミはおらずオーストラリアにディンゴという野犬がいるのみ

というところからの流れ。

ディンゴは狂犬病にかからないという話ではない。

元スレ

日本へのオオカミ再導入を考える 19
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545

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