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電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ

この話題の盛り上がりグラフ
2017-04-17 19:04:03 最終更新
1 774ワット発電中さん

やっと復旧したと思った福島、おおたかどや山のJJYですが、雷のため5月16日午後5時過ぎから17日9時ころまで停波してしまいました。

仕事で使っているので、安定して電波を出せるところに移設してほすい。

27 774ワット発電中さん

昔の電波時計はNHKの時報で合わせたらしいが、今でもそういうキットか製品作れば売れるのでは?精度はそれほど必要ないし。

81 774ワット発電中さん

>>43

>>27が言っているのは多分40年以上前のラジオの時報を使った物

59 774ワット発電中さん

できたよ

http://iup.2ch-library.com/i/i0332139-1307401079.jpg

セラミック発振子のCPUボード(H8/3694)をつかったから、裸の時計としての特性はかなり不安定。

コロンの点滅も不安定w

76 774ワット発電中さん

>>59

オーブン入りの水晶発振子使えば、年差クオーツできそう。

77 774ワット発電中さん

http://iup.2ch-library.com/i/i0332347-1307431119.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0332348-1307431176.jpg

ちょっと手ぶれ

>>76 TCXOでも結構精度とれますよ。

123 774ワット発電中さん

停電やら落雷やらでちょくちょく止まる設備に対して

10万年に1秒しか狂わないとか言うのは常識的に

おかしいと思います。

127 774ワット発電中さん

>>123

JJYアンテナのある場所から電波時計のある場所までの距離によって

受信機が時刻を受信するまでの時差が出来ると思うんだけど

その辺はどうやってクリアしてるのかな?

129 774ワット発電中さん

>>127

東京福島間150kmとして何秒遅れるよ

電波到達時間の誤差なんて何の対処もしてないだろ

365 774ワット発電中さん

GPSレシーバー買った。

NMEA調べた。

で、質問

どうすれば、地図にプロットできるの?

マスタークロックの規準周波数はどうやって作るの?

367 774ワット発電中さん

>>365

地図にプロット出来る装置を使う。

369 774ワット発電中さん

家中に10個以上電波時計あるけど家の真ん中辺りとかPCのそばだと受信失敗することあるんだよね

昔のPHSリピーターみたいに窓際に1個マスターがあってあとは家中そこにWiFi接続するとかすればいいのに

371 774ワット発電中さん

>>369

PCのそばなら簡易発信器でなんとかなるよ

フリーでWindows用の電波発生アプリが公開されてる

送信用のアンテナは数百円で自作して、PCのイヤホン/スピーカー端子に接続

372 774ワット発電中さん

>>371

商用周波のハムノイズ拾った方が正確そう

373 774ワット発電中さん

>>372

うちのPCはNTPで原子時計に同期させてるから、実用上問題ない精度で正確だよ

400 774ワット発電中さん

440

440

440

1000〜

410 774ワット発電中さん

>>400

ズッコケさせるなw

411 774ワット発電中さん

>>410

自分は音感がないので脳内で再生できないorz

MML的に書くとO4AAAO5Bが近いのかな。

412 774ワット発電中さん

>>411

Bになってどうする

ずっとAだけだよ

O6AAAAAAO4AAAO5A

414 774ワット発電中さん

>>412

5Aなら880Hzな。

>>774をご参考に。(あれは177で出てる音だろう。たぶん)

416 774ワット発電中さん

2半音=8192としてピッチベンド872でBの音を出せばぴったり合うなw

>>414

774って何?

422 774ワット発電中さん

電波時計ではなく、ロランやデッカやオメガをもっときちんと保守してほしい。

今すぐ衛星が故障することはないだろうが、宇宙環境の問題でGPSが機能停止するような事態が発生したら

航法システムは大変なことになるよ。

火山噴火程度でも宇宙からの電波伝播特性の劣化で異常事態になるのではないかと思う。

磁気コンパスは使えない。火山活動が活発だと地理的に磁界が強く発生する場所があるためらしい。

425 774ワット発電中さん

>>422

沖縄の慶佐次ロランC局は、利用者減少に付き、平成27年2月1日午前9時00分で廃止される。

これで、日本に有ったロランC局は消滅する。

最近では、eLORANなるものあるようだが、一部で利用が始まったばかりのようだ。

オメガ、デッカは、すでに過去のものとなっている。

まあ、GPSがなくなっても、外洋なら六分儀で何とかなる。

陸地が近くなったら、中波ラジオと、世界中の中波放送局の場所・周波数のデータがあれば、なんとかw

中波帯下端の無線標識を使ったゴニオメーターを改造して、中波放送局の周波数でも使えるようにすれば混信のない昼間なら楽勝だが、ラジオをターンテーブルに置くだけでもかなりの精度が出る。

ただし、この場合海が荒れていないことが条件になる。

430 774ワット発電中さん

>>425

米国では最新の奈日システム搭載した飛行機が墜落事故起こしたらしい。

GPS停止した時のために最新鋭の磁気コンパス奈日採用したが事故を起こしたという。

原因は不思議とロシアからもたらされていて、地球は地質学的に地震や火山などの活動期に

入っていて磁気異常が発生している場所が海や陸地にあり、それが原因で墜落したという。

下手すると通常のコンパスでさえ使い物にならない場所が地球上にあるということ。

六分儀は気象に左右されるし天文歴計算なども必要になる。飛行機では時速100km以上で飛んでるため

役に立たないだろう。中波利用は電離層の影響を受けるがゆえに誤差が大きくなり難しいだろう。

そうなると国際共同運用せず低コストで国内運用だけで最遠方をカバーするロランC(オメガは既に設備がないので別として)利用廃止は問題になる。

最悪流通と通信全て停止すると考えておくべき。

太陽フレアが破壊的な活動をすればGPSは完全に停止する。攻撃されても同じ。

御嶽山噴火に限らず東北震災など地震は火山活動を活発化させる。

将来的に恒久的に火山活動が生じるようだと携帯電話とGPSは機能しない。

GPSはそもそも波長が短いし火山灰粒子が衛星通信に影響を及ぼす。スマホやWifiもマイクロ波帯なので火山灰粒子が通信障害を引き起こす可能盛大。

しかも基地局はGPSの原子時計で基準信号調整してる。火山噴火したら緊急出動時の奈日だけじゃなく通信も止まる。

火山噴火する時は電子機器が誤動作する確率もかなり高くなる。

CBなど波長の長いHF帯域の通信ネットワークでなければ火山灰粒子の妨害は回避できない。

イギリスはロランCの改良版を研究してるようだけど理由があってしてるのだと思う。

434 774ワット発電中さん

>>430

カルデラ上空は磁気異常あるね

490 774ワット発電中さん

組み立てた大人の科学フリップ電波時計順調に作動中

左右がそれぞれワンステップ動作がおかしくなったが建付のやり直しで復活

うるさい音が筋トレ時の1分間インターバルの目安になって超便利

やっぱ電波ってとこがイイね

491 774ワット発電中さん

>>490

うるさくて、ラッピングしてしまった俺と比べて凄い前向き

492 774ワット発電中さん

>>491

お湯を注いで○分系でも利用できるw

ラップ剥がして動かそうぜ〜

493 774ワット発電中さん

>>492

うるさくて夜中に起きてしまったよ

506 774ワット発電中さん

JJYの受信は1日1回とかだから、受信の影響でなくて時計内部の誤動作じゃ

ないかな

507 774ワット発電中さん

>>506

それは時計による

548 774ワット発電中さん

せめて、振幅変調の変調度が〜30%なら、比較的簡単な構成のPLLを使って周波数標準にできるんだが。

(現行JJYは、振幅変調度約82%のAMとみなせる。)

後、昔抱いた妄想。

アップコンバージョンのJJY専用受信機を作る。

(例えば、IFは10MHzかそれ以上)

必要な周波数は、すべて一つのクリスタルを基準にしたPLLで作り出す。

そして、 BFOを使って0ビートをとる。

BFOも上記のクリスタルを使って作ると、標準のクリスタルの微調性をするだけで実用上十分な周波数標準を得られる。

受信波そのものにPLLでロックをかけないのは、JJY以外にロックするのを防ぐため。

あの周波数帯のノイズ・妨害は、半端じゃない。

10MHz帯で大体0.1Hz位の違いなら、10^(-8)位の確度が出る。

もっと正確なのが欲しいなら、IFを上げる。

574 774ワット発電中さん

>>548

正確なブロック図がないと確かなことは言えないんだけど、アップコンバージョン

では平行移動するだけだからだめなような気がする。

40kHzを250逓倍とかすれば精度がとれると思う。

むしろクロックをオシロで直接JJYの1ppsと比較して毎秒1ns以下のずれに調整

すれば簡単に10E-9位にできる。周波数が低い場合は最初にJJYと同期させる

工夫は必要だけど。

550 774ワット発電中さん

どこが判らんの?

551 774ワット発電中さん

>>550

解っていないので、解ってない説明が出来ているか?解らない点をご容赦下さい

AM波も所謂AMラジオのそれは搬送波の強弱の形で信号が乗っていると解ります。

BFOを必要とするような「抑圧搬送波」の理屈が良く解りません

またJJY40/60KHzの信号は1秒に強弱を付けたAMラジオの様な信号だと思っていたらどうも違う様です。

FMも搬送波を基準とした周波数の上下動が信号であると理解できるのですが、

この抑圧?はどう理解するものなのでしょうか?

なんとも基本から学べと言う感じです。すみません。

552 774ワット発電中さん

>>551

JJYは単純に電波の送信のON/OFFを繰り返してるだけ

AM/FMラジオみたいなアナログ変調はしていない

553 774ワット発電中さん

>>551

40khzに対して100%振幅と10%振幅とを切りかえている。

そう言う意味でAM変調と言える。

搬送波位相と1秒のタイミングに関係が無いと言うことを

jjyの中の人から聞いた気がする。

554 774ワット発電中さん

CWじゃないの

561 545

解っていない事が解っていない545です。お久しぶりです。

>>552

無変調なのですか?

>>553

おろ?一転変調なのですか?

仮になんらの変調をしたとして、載せているデータって(デューティが3種ある)矩形波ですよね?しかも周期1秒

これってAM波と仮定すると情報信号が1Hz+倍音だけと見る事が出来るのでしょうか?

何が言いたいかというと、素人考えで超再生ですごく低い周波数でも相手が1Hz近傍なら引き出せるのか?と

超再生は音質がと言われますが、デジタルデータに音質も何もないですからどうなのかな?

一般に超再生は周波数が低いと難しいと言われますが、乗っている情報如何では出来るのかな?と

妄想も妄想何も解っていないから言えるメチャクチャです。

>>554-560

CWってモールス信号とかあれですよね?

この10%残してオフにしないと言うのがミソ?

問い合わせてみようかな…って私じゃ迷惑だな

563 774ワット発電中さん

>>561

超再生で、マーカー、0、1を雑音をものともせず区別が出来るとおもうならやってみれば

すべての正確な情報を得るためにはノイズでのエラーの有無確認のため数分間必要でマイコンは必須になる

受信には普通送信周波数と同じ60kHzと40kHzのクリスタルが用いられていてクリスタルとの位相ずれ防止

のため10%があるのではと思ったりするけど

562 774ワット発電中さん

無変調連続波(Continuous Wave)

565 774ワット発電中さん

>>>>563

実際の音と言うよりCW受信機のようにビート音でしょ

搬送波は聴こえないしAM検波したらポツゥポツゥとしか聴こえないと思う

元の信号は矩形波なんだから

564 774ワット発電中さん

ここに実際の音を録音したものがあるよ

https://www.youtube.com/watch?v=G0cb8koLqWQ

566 545

>>562

無知に知恵をありがとうございますm(__)m

>>563

耳で聞けるかな?と思ったのですが良くよく考えれば1Hzが聞けるはずもなく

結局0/1(M)を判別してマイコンなりで処理するノイズはダメですよね

10%維持もタイミングを外さない為なら納得です

>>564

あーこんな風に聞こえるのですね

これを聞けるラジオを作ってみたかったけどまるでわからない

でも1Hzが聞こえる?というかこれもっと高い周波数?

>>565

これがビート音なのですか?

やっと現実と符合してきた

1Hzですから聞こえないですよね、それに音をつけるとこうなると

矩形波なら高調波とか聞こえるようにフィルタできるかな?とか馬鹿な考えをしてしまった(笑)

普通に受信できると3種のデューティで、0が10%・1が100%になる無変調連続波

矩形波ならデジタルオシロで波形観測できるのだろうか?

575 774ワット発電中さん

>>574

25us周期で1nsは0.01度ぐらいの位相。

比較困難。

伝送系のLCの温度特性で位相変化もある。

576 774ワット発電中さん

>>575

1ppsをトリガにして1秒に1回比較して10回で10nsずれたら1nsと分かる

577 774ワット発電中さん

>>576

そんなことするなら10%変調の意味がない。

589 774ワット発電中さん

うるう秒の1ヶ月前から予告データが送信される

具体的には12月2日9時00分〜1月1日8時59分の間はずっとLS1=1、LS2=1のままになって、

1月1日9時00分にLS1=0、LS2=0に戻ってうるう秒が入る

1ビット増える分は59秒の位置に0が挿入される

591 774ワット発電中さん

>>589

は多分理解してるとおもうけど、

うるう秒が入るのは8時59分60秒であって、9時00分60秒ではないのでご注意(何に?)

今までは挿入だけだったけど生きてる間にうるう秒削除は見れるかな?

ちなみに

G-SHOCKで60秒が見れるかと思ったら普通のは対応してなかったもよう(´・ω・`)

594 774ワット発電中さん

>>589

丁寧説明ありがとうございます。

P0の前に1つ多く0が入るのですね。>そして次の分マーカー

>>591

前出の情報を元に8時59分60秒で無事閏秒になるわけですね。

こちらもありがとうございます。

元スレ

電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1305537813

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