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捏造、不正論文総合スレネオ33

この話題の盛り上がりグラフ
2017-02-07 22:49:36 最終更新
1 旭=510

前スレ

捏造、不正論文 総合スレネオ 32

hhttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471567261/

42 名無しゲノムのクローンさん

万年化する奴らは雇ったボスがいるときから大して結果出してないから、そういう問題じゃ

ないけどな

45 名無しゲノムのクローンさん

>>42

そういう決めつけやレッテル貼りは良くないと思うよ。ピペドとか高齢助教とかネットで揶揄し、不安を煽り始めた時代から、真面目だった研究者たちでさえ、みんなソワソワし出した。

自分だけはそうなるまいとね。

結果、異常なIF値至上主義や業績インフレが酷くなった。

一見すると競争原理がうまく働いて、研究レベルが上がったように見えた。

だが、蓋を開けて見れば、これらの業績は再現性の低いものばかり。

再現性のある論文なんて全体の3割ってとこでしよう。

ぼくのかんがえたSF作品凄いでしょ?

面白いでしょ?感動したでしょ?

独立しても良いよね?

こんなこといつまで続けるのかね。

日々失敗だらけの実験でも、腰を据えて何年も向き合う誠実な研究者に、ピペドなどとレッテル貼りをする馬鹿な似非研究者がトップ層に増え始めると、もはや日本の基礎研究は終わりだよ。

47 名無しゲノムのクローンさん

>>45

昔は良かった(はず)を前提に話すのはやめた方がいいと思う

昭和の昔の方が世に犯罪が多かったのと同じように

昭和の昔の論文は再現性が高かったというのも思い込みかもよ

少なくとも近年どんどん不正が増えてるという根拠はない

52 名無しゲノムのクローンさん

>>47

昭和の論文は結論に持って行くまでが一直線で追試も同業者には容易いから、ダメ論文はすぐに見破られて駆逐されたんだろう。nature掲載でも驚くほど引用数が少ないのもあるし。

実際昭和の人の話を聞くと「アイデア取られた」「よそであっという間にやられた」の裏話が多いから、真贋判定もすぐにできたのだろう。

近年不正が増加と感じる人は多いけど、大型研究費がつくようになってからおかしくなっていったんじゃないか。大金ゲットのために捏造、大金もらって不正経理。

当たり前だけどお金が中心なんだね。でも個人的印象だと昭和の人や論文には拝金主義の香りが薄いんだよ。

時代を遡れば遡るほど拝金から離れて行くよね(それと不正動機の出現度の因果関係はもちろん不明)。

最近目立つのは「そこまでやるか?」って言う不正で、最初からやる気満々のやつ。しかも、院生みたいな若いのまで派手にやるようになった。

「昔は良かった」派ではないしその時代を体験していないが、「おかしな事例」は増えているように感じるよ。

74 名無しゲノムのクローンさん

捏造ラボを経験した身として言うが、そんなことを続けていると本当に精神を病むぞ。

双極性障害の気があるからお薬は飲んだほうがいいよ。

75 名無しゲノムのクローンさん

>>74

kwsk

76 名無しゲノムのクローンさん

>>75

分生のページみてみ、書き込みの数と時間、内容全部むちゃくちゃだよ

行為心迫状態で寝れないんだろ

躁鬱病か自律神経失調だよ

89 名無しゲノムのクローンさん

>>76

クソワロタ 捏造ラボで気が狂った奴の一番の例だな。

まあ、「自分は捏造ラボにいた」というアイツの主張もキチガイの被害妄想の可能性が

高いが。なにしろ、一つもそんな証拠出てこないんだからな。

87 名無しゲノムのクローンさん

捏造にせよ、一般的な意味での事件、不祥事にせよ

昔よりもどんどん悪くなっていると考えたがる人が多い

でも実際には、明確な統計データのある犯罪とかだと

昔よりも圧倒的に件数が減っている

捏造が騒がれるようになったのは、ネットでいつでも論文見れるから

昔は自分の関連分野以外の論文は図書館に行く必要があった

最近どんどん捏造が増えてるなんて妄想も甚だしいよ

チャンピオンデータだけで作った論文、昔はたくさんあったと思うがな

業界をもっと良くして行くというポジティブなスタンスで

捏造問題に取り組むのはいいが、ここにいるのはコミュニティを

滅ぼしたいというネガティブな動機のやつばかり

そりゃ切り捨てられるだろ

97 名無しゲノムのクローンさん

>>87

捏造が増えてるなんて言ってないが。

90年代後半から2005年くらいまでの論文に明らかな捏造が疑われるものが多いと感じるし、過去スレで晒してきたよ。

そのファーストやコレスポだった奴が今の教授職や名誉職に就いてるから言ってるんだよ。

捏造ラボにいて感じたが、捏造は文化だよ。誰が発端なのかわかるように過去スレで晒してきたつもりだ。

98 名無しゲノムのクローンさん

>>89

捏造ラボでは、よほど正義感が強くない限り黙って捏造に加担してるよ。

見てきたほとんどのケースがそうだった。俺は捏造を拒否したからアカハラを受けたし、ラボ内の誰も信用できなくなって精神を病んだよ。

研究をやめられたから持ち直したがもし続けてたら今の匿名くらいで済んでないと思う。

103 名無しゲノムのクローンさん

>>97

だから、その時期ならその時期に

多いという根拠は何なん?

まさに上に書いた、ネットの普及に重なる

昔は自分用にコピーした論文しか

すぐには見ることすらできなかった

こういうとこで情報が伝わることもね

科学者なら根拠をいろいろ考えるべきだよ

あとあなたの周りはそんな捏ラボが

たくさんあったのかい?

それも変な話、というか作り話だわな

109 名無しゲノムのクローンさん

>>103

ランダムサンプリングのような感じで過去の論文を洗ってみろよ。

その時の論文が最もずさんで、許されない画像切りはりや反転画像がすぐ見つかるよ。

データ量が少ない時代の論文や、画像切りはりに注意しだしてからの論文ではなかなか見つからない。

捏造は文化だよ。

特定の研究分野、大学に捏造疑惑が集中してることくらいわかるだろ。

同じ大学の同じ分野の研究室は大概そうだったよ。互いのラボを捏造ラボと呼び合ってて滑稽だった。

111 名無しゲノムのクローンさん

>>109

画像操作ソフトっていつから使われるようになったか知ってる?

あなたの書いた90年後半の前、つまり20年くらい前に

画像切りはりしようとしたら、本当に手で切って貼り付けだよ

それを写真室のおじさんに持っていく訳だ ww

「お前、何回持ってくるんだよ!」と呆れられそう

そりゃ「そういう捏造の跡」は見つからないだろうね

110 名無しゲノムのクローンさん

まあ、わからん。

ポストの問題も、昔も今も変わらんというならそうなのかもしれん。

ただ、今はPIでなければ生き残れない感が強い。

昔は万年助手とか助教授でもよかったのにね。

あと、捏造も同じなのかもね。

昔もあったけど、顕在化しなかっただけかもしれん。

とりあえず、現状、アカデミアに進む学生とか若手はPIの養分というのは変わりないかな。

113 名無しゲノムのクローンさん

>>110

その万年助手とかを許容しなかったのがむしろ若手の人たち

80ー90年代は「論文を出さない教授」とかをキックアウトして

若手にチャンスを与えろという感じだったかな

だからそういう安定的なポストはどんどん減った

でも「それ将来自分がキックアウトされるだけじゃん」と

いうアホらしいほど当然の真実に若い人も気づいてるよね

だから先が見えない

根本的な解決難しいけど、入り口で絞るべきと思うよ

昔はアカポス目指すなら旧帝大くらい出てるのが当たり前だったし

上にも書いたけど、東大の院は東大生が大半だった

112 名無しゲノムのクローンさん

>>111

生データから捏造されたらわからないことがほとんどだし、画像編集ソフトができる前は

第二レーンにだけ力が入ってしまうなんて話をよくきいたもんだからたぶん生データから捏造

してたことが多いんじゃないか。

俺が言ってるのはその時期に捏造が多いって言ってるのではなく、明らかなものが

見つかりやすいと言ってるだけだよ。日本語わかるか?

136 名無しゲノムのクローンさん

>>111

一方、犯大ではフィルムに鉛筆で書き足していた

114 名無しゲノムのクローンさん

>>112

それはすみませんね

もともと「今は昔より大変で、捏造が横行してる」と言う人に対して

「そうでもないんじゃね」という意見で書いたもんで

118 名無しゲノムのクローンさん

>>113

その東大に非東大生がどんどん入ってくる原因となったのは大学院の定員増ですからねぇ。

144 名無しゲノムのクローンさん

捏造論文と異なる結果ならどこかに出せるはず。

捏造の追試で捏造はないでしょ。

実験が何故か下手で同じことやっても再現できないのがたまにいるけどね。

そいつが単に捏造が下手って落ちだったら笑えない。

146 名無しゲノムのクローンさん

>>144,145

捏造ラボを知らんからそんなことを言うんや。

一つの実験でnegativeデータを出し続けたら、他のラボメンバーにも同じ実験を同条件でやらせてそれで結果が違う時に

手が悪いどうこうの話になるのが普通だが、捏造ラボではそんなことない。

お前はもう実験やらなくていいって言われて捏造上司がいいようにデータ作っておしまいなんだよ。

153 名無しゲノムのクローンさん

>>146

バージニア在住海外ポスドクの匿名Aもそうだったが、お前みたいにさも捏造ラボの実態を知ってるかのような

書き込みする奴が実際にどこが捏造ラボなのか、どの論文が捏造なのかを名指ししたことってないよな。

コピペが出てくるのはおまいらとまるで関係ないラボだけw

156 名無しゲノムのクローンさん

>>153

本気でそう思ってるならめでたい奴だな。

内部告発が無意味な状況だから匿名での捏造指摘は出るべくして出てるんだよ。

160 名無しゲノムのクローンさん

>>156

どのラボでその捏造の押しつけを目撃したのか書き込んでみろよって話をしてるんだがw

161 名無しゲノムのクローンさん

>>160

ここに書いてお前は信用するのか?

167 名無しゲノムのクローンさん

>>161

心配するな

俺は信用してやるから安心して書き込んでくれ

176 名無しゲノムのクローンさん

ここで他人の論文のコピペを探して遊んでた頃は楽しかったが、おれの論文にも「よくみたらバーが

ズレれたwww」みたいなミスはあるからな。パネルが全部で50も60もある論文でそういうミスを

ゼロになんてできるかってのw

紅衛兵たちがそれを見つけて「グラフが手書きだ!捏造の疑いがある!」と騒ぎはじめたら、何年も

前のノートをひっくり返して元のデータを探して・・・という下らない作業に巻き込まれ、データが

見つからなかったら不正だといわれかねない。

いやー、怖い怖い。

177 名無しゲノムのクローンさん

>>176

「くだらない作業」だと? ミスは誰にでもあるが、その訂正は義務だろう。お前、本当は真面目に実験なんてしてなかったんだろ?

178 名無しゲノムのクローンさん

いつの間にかここ、捏造者の言い訳板になったなw

小物ならみんなで叩くけど大物に疑惑が向くとこうなるのか

科学的な事実より出世が大事ならアカデミアになんかいなけりゃいいのに

181 名無しゲノムのクローンさん

>>178

紅衛兵はお前らみたいに「正論」を掲げて、攻撃対象を広げていったんだよ。>>177と一緒。

で、自分も攻撃対象になって自分の愚かさに気づいたときには手遅れ。

あー、怖い怖い。

183 名無しゲノムのクローンさん

>>181

お前今攻撃されてんのか

なるほどね

225 名無しゲノムのクローンさん

そういや、スクラッパーってその後どうなったんだ?

227 名無しゲノムのクローンさん

>>225

pubmedでscrapperと入れても10報しかないね。あれで終わりかな?

235 名無しゲノムのクローンさん

>>227

10報の内にはScrapper Lさんの論文なんかも入ってるから、無関係なのを除くと完全に自己引用のみの5報

それも2012年で打ち止めだね

もちろん別のまともな名前で呼ばれてる可能性もあるけどね

273 名無しゲノムのクローンさん

オートファジー関連では見つからないの?

274 名無しゲノムのクローンさん

>>273

あるでしょ。

匿名Aはこういうときにこそ、公開しなさい。

また世界変動がそれを自慢げにさらすから。

281 名無しゲノムのクローンさん

>>274

中国だか韓国の人がファーストの高貴な人の論文では?

437 名無しゲノムのクローンさん

シャブで逮捕されても享受やってるのがいるのにASKAときたら・・・

569 名無しゲノムのクローンさん

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>437

カッシーナはOもSも関係ないな

電話代500万円使い込み

オフィスソフトも使えない

元政治家秘書の嫁に

給与払ってた↑田のことだろ

他の教室は普通の家具だが

自分の部屋だけカッシーナらしい

あり得ないぐらい高額だったうえ

入札逃れのためにわざわざ分割発注したから

経理課でも大問題になったとか

金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして

問題起こしたらしいしでもう利権追放されて

灯台に移ってきたと聞いたが

459 名無しゲノムのクローンさん

985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:19:20.77

上田さん、確かに業績は派手だよな

彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど

テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが

一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは

いないって

でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ

とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の

成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた

話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の

資金力で追い越すスタイルなのかなって思った

だから>>847 の様な評価の人もいるのかも

それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:53:56.03

>>985

素行の悪さについてkwskきぼん

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03

>>986

酔ってたので詳細は忘れたけど

奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか

ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの

解雇権限が取り上げられたとか

海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて

理事長に呼び出されたとか

もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか

本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

696 名無しゲノムのクローンさん

458 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/12/02(金) 00:50:21.89 ID:+Gd0zSfb6

ぶんなまのツァイスのフォーラムで、

宮脇先生が「CUBICは使えない」って言ってた。

459 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/12/02(金) 20:11:43.99 ID:dPWJcUWTd

電顕には、って話じゃなかったっけ?

460 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/12/03(土) 01:13:53.69 ID:/Ed5RTLa6

>>459

「単に透明にして脚光を浴びたいだけ。

論文のデータはバイアスのかかったチャンピオンケース。

蛍光や抗原性は大幅に減弱。

普通は蛍光観察にも免疫染色にも全く使えない。」

って話

481 名無しゲノムのクローンさん

BSKだけならそろそろそういう話もあるかもしれないが、鐡門の本丸と抱き合わせだから潰せないでしょ

483 名無しゲノムのクローンさん

>>481

部局をどう扱うかは別々

分政権はヒゲの大問題があったばかりだし

組織的に存続に問題ありとみなされても

仕方ないのでは?

医学部は医師の養成という大義名分がある

共同研究拠点にもなっていないし

拠点認定されてない付置研はお取り潰しも

簡単だろう

487 名無しゲノムのクローンさん

>>483

いや、その前提としての不正認定の話

バランスというものがあるから本丸に合わせて低止まりするだろうってこと

490 名無しゲノムのクローンさん

>>487

あれが不正でないと判定されて

チョビヒゲさんが無罪放免で大きな顔

するなら、本当に業界の終わりだな

もうあくせく頑張らないで、

余生をまったり過ごすことにするよ

489 名無しゲノムのクローンさん

みんなあの人を誤解している。

なまじルックスがいい為に、得体の知れない力によって科学ヒロインに仕立てられてしまった。

あの人は被害者だ、認識を改めるように。

669 名無しゲノムのクローンさん

679 :名無しゲノムのクローンさん:2015/11/08(日) 20:00:43.70

マタハラ

男女雇用機会均等法・育児介護休業法・労働基準法違反

カッシーナ

官製談合防止法違反

私物化していると

業務上横領罪 詐欺罪 窃盗罪

680 :名無しゲノムのクローンさん:2015/11/08(日) 20:02:12.65

カッシーナが灯台にある証拠。私物化していたら窃盗罪

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 11:07:34.10

>>489

hhttps://www.youtube.com/watch?v=Zq3_QnRYYPA#t=1m25s

カッシーナ東大移設?

画面左下

523 名無しゲノムのクローンさん

>>490

チョビ髭のところは論文に使った元データ全部あるらしいぜ。

その場合は、元データを解析して「捏造だ!」ってやるのか?w

526 名無しゲノムのクローンさん

>>523

へえー

エラーバーが全て揃う元データあるんだー

すごいねー

658 名無しゲノムのクローンさん

もう、「大した」捏造なんてないんだよ。

捏造の基準ラインが上がった。

今オボちゃん級が現れたとしても、ああそうか、で終わる。

PIじゃなければ、お咎めもないだろう。

668 名無しゲノムのクローンさん

>>658

ロイヤラクチンがあるじゃんw

677 名無しゲノムのクローンさん

>>668 ロイヤラクチンって、今年だっけ?去年だったような?もっと前だったかな?

678 名無しゲノムのクローンさん

>>677

ロイア楽チンは熱ではないけど続報がない。(反論論文はある)

本人はSがけとかBとかSとか獲得したので元はとれたと思ってるかもしれんが、

このネタが既に広告に利用されていることは憂慮すべき

元スレ

捏造、不正論文総合スレネオ33
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