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落語の名人について語るスレ2

この話題の盛り上がりグラフ
2017-04-11 08:33:50 最終更新
1 重要無名文化財

過去の名人、現在の名人予備軍、異論反論含め、上品に語りましょう。

寄席に出たことのない噺家については別のスレで語ってください。

連投自演煽り、いなせにスルーしましょう。

前スレ

落語の名人について語るスレ ©2ch.net

hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1453196288/

293 重要無名文化財

おまえらちゃんと>>1を読め

円楽党と立川流の噺家はスレチ(名人談義では論外の存在)、連投自演煽りはいなせにスルーだぞ

1 重要無名文化財[] 2016/03/22(火) 21:09:27.36

過去の名人、現在の名人予備軍、異論反論含め、上品に語りましょう。

寄席に出たことのない噺家については別のスレで語ってください。

連投自演煽り、いなせにスルーしましょう。

294 重要無名文化財

この前スレで、自演が酷いから次スレで「ワッチョイ」を入れるか投票中、

結論が出ない状況でこのスレが立った。

>>1に「寄席に出たことがない〜」と付け加えてる。

ゆえ、あまり根拠ない。

この前の前スレは、「誰か俺に志ん生と圓生の良さを教えてくれ」で、

途上で最近の噺家も語りたい、という流れだったはず。

僕は立川流だろうが何だろうが、どーでもええけど。

441 重要無名文化財

>>440

1 重要無名文化財[] 2016/03/22(火) 21:09:27.36

過去の名人、現在の名人予備軍、異論反論含め、上品に語りましょう。

寄席に出たことのない噺家については別のスレで語ってください。

連投自演煽り、いなせにスルーしましょう。

>>1すら読めない子かな

それとも妄想と現実の区別がつかない子?

618 重要無名文化財

>>616

1 重要無名文化財[] 2016/03/22(火) 21:09:27.36

過去の名人、現在の名人予備軍、異論反論含め、上品に語りましょう。

寄席に出たことのない噺家については別のスレで語ってください。

連投自演煽り、いなせにスルーしましょう。

前スレ

落語の名人について語るスレ ©2ch.net

hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1453196288/

現在の名人予備軍を語ることは何ら間違ってないぞ

お前はとりあえず>>1を100回読め

126 重要無名文化財

いま録画しといた火事息子みてんだけど、これどこが面白いの?

ストーリーテリングとしては流暢だけど、落語としての面白さを感じない

133 重要無名文化財

>>126だけど、人情噺でも芝浜は誰の聞いても面白いと思うし、黄金餅も志ん生のしか聞いたことないけど良かったよ

火事息子は今回初めて聞いたんだけど、さんきょうのがつまんないだけ?

127 重要無名文化財

落語はサゲさえあれば面白くなくともOKだよ

火事息子は人情噺だから笑いどころはあまり無い方だけど

ねずみ穴ほど人を不快にさせる噺ではない

128 重要無名文化財

>>127

火事息子は笑いどころ多いでしょ

番頭ぶら下げから基本ドタバタだし

さん喬のをサンプルにしたら笑いどころ皆無に等しいけどw

140 重要無名文化財

>>133

こういうニワカくさいレスは勘弁願いたい。ある程度の知識が着くまでROMっててくれ。

135 重要無名文化財

火事息子を今回初めて聴いたような奴がこのスレに在中していることが驚き

ニワカが増えたよな

この前までやってたアニメの影響か?

138 重要無名文化財

にわかはクソだろ実際

141 重要無名文化財

>>140

なんか迷惑こうむったの?

こういう排他的なレスは勘弁願いたい。文枝が国宝になるまでROMっててくれ。

148 重要無名文化財

近年の火事息子では今松と一朝

アニメって今年に入ってから始まったやつなんだろう?

そこから聴き始めた人が、もう名人を語るスレに入り浸っているのか

現役世代の主要演目を一通り聴くのが、先のような気がするが

149 重要無名文化財

>>135

>>138

>>140

>>148

な、ニワカがわいてくると俺達みたいな落語に詳しい大先生は迷惑だよな

落語の聞き方は人それぞれとか、まずは有名どころの名人から聞くことを推奨する人もいるとか、このスレは上級者向けをうたってるわけじゃないとか、そんな意見は一切受け付ける必要ないよな、初心者がわくとにちゃんの品位が落ちるし

最近興味を持ち始めた初心者を拒むことによって落語が衰退することになったとしても、それよりもこのスレが大事

テンプレに入れようぜ

150 重要無名文化財

>>149

無茶苦茶言っているようで意外と共感してしまった

落語を聴き始めて日が浅い人は、このスレには書き込まないで欲しいな

単純にレスが目障りだから

本人は自覚が無くとも、読み手からしたらニワカ臭いレスってはっきり分かるんだよね

163 重要無名文化財

>>149だけど、もうちょっとバカが釣れるかと思ったけど>>150だけでつまらん

まあ、自分に知識があるからってあんま驕るなよ

どうしても初心者抜きでやりたいなら有志でブログでもやれや

153 重要無名文化財

文治とか

あろ上方は嫌いなのかな

米朝、文枝あたりは上方が苦手でも聞けそうだけど

154 152

>>153

ありがとう 文治のCD探してみます

上方は食わず嫌いです

156 重要無名文化財

「昭和の名人」とまでは行けなかったけど右朝はなかなかいいぞ

志ん朝の弟子だけど金馬とか馬生の空気もあった

>>154

上方苦手な俺でも楽しめる上方、それが米朝

地獄八景亡者の戯れとか鹿政談とか聴いてみて

158 重要無名文化財

>>156

右朝、いいねぇ

だけど年代からして昭和時代はまだまだ駆け出しですよ

確か高田文夫の同級生だよね

212 重要無名文化財

小三治ってなんで評価高いの?

言うほど上手いか?

真面目な感じはするが、枕も言うほど面白くない

213 重要無名文化財

初心者はまず○○を聞いてから語れだの、ニワカは迷惑だのって考え方が全然落語的じゃないな

こんな奴らがご隠居だったら、子褒めとか道灌とかストーリーが始まらねえ

>>212

いい意味でテキトーさがあるからだと個人的には思う

気負わず楽に聞けるというか、ひょうひょうとしてるというか

214 重要無名文化財

30年以上前、畳があった池袋演芸場で「睨み返し」をやった二つ目がよかった。あれは喜多八だったような気がする。

私語が多い客と喧嘩して「青菜」で客に蹴られたのは、二代目小楽だった気がする。

小さん、円生、先代正蔵、先代馬生も聴いたな。

でも一番は談志だな。たしかに晩年はひどかったが。アンチは頭がおかしいよ。

215 重要無名文化財

>>214

煽り抜きで伺うのですが、談志が良かったのはいつ頃までですか?それと、他の噺家と比べて、何が違っていたのでしょうか?

ひとり会の初期のcdを何枚か持っていますが、勢いのある若手以上には感じられません。

217 重要無名文化財

>>213

そうそう。気負わずに聞くのが一番。

>>215

気負わずに聞けた頃は、面白かったと僕は思います。

人によって、

・出馬するまで(70年頃) ・立川流として独立する前まで(80年頃)

と言う人がいます。

家元となった後も追っかける人もいましたし、好みは人それぞれではないでしょうか。

237 重要無名文化財

家元は奢りと劣等感がごちゃ混ぜになって、自分でも感情のコントロールが出来なくなったんだろーな。

それが常軌を逸した行動に繋がった。本人は狂気とか言ってたけど、一種の精神病じゃないかな。

239 重要無名文化財

>>237

しっくりくる表現だな

263 重要無名文化財

平成の名人と呼べるのは小三治と小朝ぐらいかな

談春はもう少し頑張れば平成の名人になれる

271 重要無名文化財

小朝はNHKの年始とかで小噺やってるのをみると

技量は衰えてないのがわかる

ただ、悲しいかな、それだけなんだよなあ

金髪豚野郎とか余計なものを襲名しないで

時代劇役者と落語家だけに専心してればひとかどの者になれたかもしれないのに

>>263

>談春はもう少し頑張れば平成の名人になれる

もう少しってあと一万年ぐらいですかね

276 重要無名文化財

>AAA さん喬

この時点で冗談とわかる

もしくは耳の不自由なかたのおつくりになったランキング

278 重要無名文化財

>>276

お前の耳は腐ってるんだなぁ・・・

280 重要無名文化財

>>278

>B 志ん朝

じゃあちょっとこれ説明してみてw

283 重要無名文化財

>>280

え?

俺に聞かれても困るんだが・・・

お前は落語王さんに直接尋ねる度胸すらないの?(笑)

285 重要無名文化財

>>283

え? 人の耳を腐ってるとか言っておいて

自分ではその内容を理解できてないの?

ただの腰ぎんちゃく君でしたかーごめんごめんw

287 重要無名文化財

横レスですが、>>285さんは狂っていますね。

自分に好きな噺家がいるのは結構ですが、他人が好きな噺家を否定するのは、どうかと思いますよ。

298 重要無名文化財

>>294

ワッチョイ入れたきゃ別のスレ行けや。

レス3つくらいはあったはず。話を蒸し返すな。

328 重要無名文化財

昭和の芸人 千夜一夜 矢野誠一読んでたら

可楽は経師屋の若旦那だったが噺家が気楽そうに見えたので

志ん生の手引でなってみたらえらい目にあった

ってあるけど親がよく許したな

329 重要無名文化財

>>328

スレチ

ここは落語の名人について語るスレですよ

330 重要無名文化財

>>329

可楽も名人として語ってもいいだろう

331 重要無名文化財

>>330

先代の可楽は「落語界の通行人」にすぎないだろう

当代の可楽はたしかに名人だが

333 重要無名文化財

>>331

お前、気は確かか?

332 重要無名文化財

通行人

名人

334 重要無名文化財

先代と当代を書き間違えたのでは

えー、この、低音の、魅力って、やつだね

336 重要無名文化財

>>333

はい

私はキチガイの対局に居ますよ?

>>334

間違えてませんけど・・・

>>332の画像も見てください

337 重要無名文化財

>>336

お前、立川語るなって流れになって、嫌がらせしてんだろ?

がいきちとは思わんが、性格腐りまくってるよな。陰湿、陰険、粘着、屁理屈、全部当てはまるよ。

お前みたいなのがいるから、落語好きは嫌なやつだらけと思われるの。たひね。

338 重要無名文化財

>>337

・・・はあ?

私は、立川流のことなんて一切知らないのですが・・・

あなたは、被害妄想で無関係の他人に八つ当たりしていますが、

そのような態度をとるような人間こそ「性格腐りまくってる」のではありませんか?

落語ファンって、あなたのような「性格腐りまくってる」人間ばかりなのですか?

あと、「たひね。」ってどういう意味ですか?日本語でお願いします。

344 重要無名文化財

やべっ、自演ばれたよ。

もう一人の俺に言うが、別に被害妄想はないよ。お前みたいに偏執や粘着もしないし。

最後にもう一度。たひね。

たとひを片仮名に変換してみ、異常者くん。

345 重要無名文化財

>>336->>344

ここまで自演

350 重要無名文化財

最近個人的に聴いて良かったと思う噺家と演目について語らないか?

ブログでやれと言わずにさ

356 重要無名文化財

>>350じゃないけど、生限定にしないか?

自分は去年の年末に寄席で聴いた菊之丞の芝浜だな

あまりこのスレでは語られないが、名人候補生といってよいだろう

リアルに芝の浜が見えたぜ

358 重要無名文化財

江戸限定で

名人 志ん生 文楽 圓生

名人一歩手前 小さん 正蔵 三木助 志ん朝 馬生 小三治

ってとこか?

でも 俺は志の輔や喬太郎は名人ではないが現代人に受け入れられてるのは評価するけどな。

一之輔も面白いし。

立川流安易に否定して通ぶりたい奴って中二病だろ。

360 重要無名文化財

>>358

と言う割に談志の名前が名人一歩手前にもないのはなぜ?

私見では、そのメンバーならば明らかに談志も名人一歩手前には入ると思う

385 重要無名文化財

東京在住でもないくせに落語を語るなよ

寄席へ通える環境があって初めて語ることができる

地方住みで薀蓄垂れて恥ずかしくないの?

388 重要無名文化財

>>385

ほほほほ

江戸落語の方々は狭量ですなあ

上方から見れば立派な田舎者のくせに

ほほほほほほ

390 重要無名文化財

>>388

祇園会か

395 重要無名文化財

一朝が仲入り前に尻餅やって、食いつきの歌奴が掛取り寅さんやって

トリの一之輔が芝浜をやった、池袋夜席の大晦日の夫婦噺特集はよかった

11月中席だったかなあ

397 重要無名文化財

>>395

11月中席。その日の昼トリは菊之丞の居残り。仕事半休取って行った甲斐があった。

400 重要無名文化財

>>397

>>356にも書いたが、その中席俺も行ったぞ

楽日の芝浜は最高だった

そうか居残りもやったのか、聴きたかったな

本当に寄席は一期一会だ

402 重要無名文化財

>>400

そやね、本当に一期一会。池袋の場合、代バネで当たりも多い。

そう言えば、菊之丞、池袋の5月中席の夜トリだな。喜多八も出るし、2回は行きたいところ。

455 重要無名文化財

寄席は年間24回、落語会10回程度だが、

映画を年間劇場で300本。歌舞伎28回。その他演劇20回。展覧会20回。海外旅行5回。

もうこれ以上のスケジュールは忙しくて無理。

456 重要無名文化財

>>455

なんかヒマそうでいいですね

457 重要無名文化財

>>456

いやいや超忙しいんだよ。寄席の太神楽とかのだゆきとか毎回同じネタの色物とか、

芝居や映画の幕間とかにパソコンとスマホを駆使して濃密に仕事したりしてるから。

まー、時間で拘束される仕事ではないゆえ、時間の使い方は自由裁量だから出来るのだが。

1日何もスケジュールがなくボーッと出来る日に憧れる。

458 重要無名文化財

>>457

最近良かった寄席とか落語会、もしくは映画教えてたもれ。

459 重要無名文化財

>>458

今月の寄席なら末廣亭4月上席。新真打襲名披露ならではの豪華なメンツで満足。2度行った。

歌舞伎は歌舞伎座の「四月大歌舞伎」昼の部が良かったよ。

一昨年の新橋演舞場に引き続き松本幸四郎の「不知火検校」はハマリ役。

映画なら現在公開中でスペイン映画なのに日本の魔法少女アニメが重要な要素の「マジカルガール」。

全編隙のない映像の「グランド・フィナーレ」、イスラエルパレスチナ自治区を描いた「オマールの壁」、

オスカー獲った「レヴェナント 蘇りし者」、意外に良かった「ズートピア」がオススメ。以上は洋画。

邦画だと「リップヴァンウィンクルの花嫁」「無伴奏」「蜜のあわれ」「あやしい彼女」「下衆の愛」「太陽」あたりかな。

467 重要無名文化財

>>459

何こいつ

ブログにでも書いてろ

535 重要無名文化財

>>459

スレチ

468 重要無名文化財

いやー、昨日の扇遊と扇辰の兄弟会良かったわー。

遊 崇徳院

辰 百川

辰 魂の入れ替え (初めて聴いた)

遊 付き馬

充実した150分でした。

470 重要無名文化財

>>468

扇遊()

扇辰()

随分と野暮な噺家で満足できるんだな

471 重要無名文化財

>>470

野暮で結構、俺は十分満足したから。

なんなら現役のお薦めの噺家を教えてよ、粋なお兄さん。

526 重要無名文化財

良い感じで荒れたな、むしろ清々しい。

それより、>>470のお薦めの噺家がやはり気になる。お姉さんだっけ?ご高説を承りたく思いますので、ご教示頂けませんでしょうか?

472 重要無名文化財

>>471

「満足できれば、野暮でも構わない」

まさにお前さんは野暮の鑑だねぇ

ちなみに私はお兄さんじゃなくてお姉さんだよ

おすすめ教えてもらいたいなら、きちんと頭を下げてお願いしたら?

礼儀知らずはオトナの社会じゃ通用しないよ

474 重要無名文化財

>>472

教えて下さいますか。

475 重要無名文化財

>>472

やっぱり俺、野暮のままでいいや(笑)

失礼しました、さいならーっ!

487 重要無名文化財

さん喬の火事息子のニワカ否定あたりから変な流れかな?

流石にタイプミスの揚げ足取りは落語好きっぽくない

今晩は日本酒でも飲みながら米朝でも聞こうと思うけどおすすめある?

494 重要無名文化財

>>487

死ねば生で米朝聴けるぞw

……あ、でも君は地獄行きだから無理かw

497 重要無名文化財

>>487

スレの流れを戻そうと話題を振ったのに逆に炎上してて笑える

863 重要無名文化財

>>494

大丈夫やで、近日来演らしいからなw

528 重要無名文化財

>>524=>>526

お前ふざけるのもいい加減にしろよ

他の人たちの迷惑になってるってわかんねーの?

530 重要無名文化財

>>527

何を言っても構わん、と、絵文字使うな、って矛盾してない?(^_^;)

どっちみち従う気ないけどごめんね(^_^;)

もしあなたの知恵が足りたらでいいんだけど、絵文字使うと自演じゃないアピールって理屈教えてくれない?(^_^;)

賢くないからムリか(^_^;)

>>528

たかが2ちゃんで起こっちゃったのかな?(^_^;)

ごめんごめん(^_^;)

なんで>>524と>>526が同じだと思ったの?(^_^;)

前者は自分だけど、後者は知らないよ(^_^;)

536 重要無名文化財

>>535

了見の狭い奴だな。

537 重要無名文化財

>>536

了見ではなく規則の問題なんだが

554 重要無名文化財

ワッチョイ導入スレに移行してたら、粘着が居着いたり、ここまで荒れることはなかった

556 重要無名文化財

>>554

もう一つのスレへ行けよ、あるだろ過疎ってんのが。

557 重要無名文化財

>>556

荒らしが必死だなw

580 重要無名文化財

権太楼とか勘弁してくれよ

本寸法が名人というわけでもないし

菊之丞の文七はひどかったなあ・・・

581 重要無名文化財

>>580

で、あなたの現役のオススメは?

つか、現役否定派は寄席行っても楽しめないの?

それともCDやDVDだけで楽しんでるの?

583 重要無名文化財

>>581

田舎住みで寄席なんて滅多に来れないから嫉妬で否定してるんだぞ

酸っぱい葡萄

619 重要無名文化財

>>618

横だが、重要なのは、異論反論含めな。

後、見過ごされ勝ちだが、上品にな。

706 重要無名文化財

円丈…新作派のレジェンドだが、圓生襲名となると違う

鳳楽…下手くそ

圓楽…うんち

圓窓…技量・ネタの豊富さは申し分ないが、健康面体力面に不安有り

川柳…師匠の玄関でうんち

714 重要無名文化財

圓生を継ぐのは誰かって話なんだから>>706の圓楽は当代じゃないの

718 重要無名文化財

>>714

並べている順番的に

当代じゃない

大体当代は漫談家であって落語家の名跡7代目は継げない

720 重要無名文化財

>>718

順番は別に関係なくない?

圓生襲名の話題で円楽ってでたら、生きてる当代しか論理的にありえないだろ

上手い下手とか継ぐべきかどうかはさておきね

個人的には当代円楽はタレントとしては嫌いじゃないけど、落語はクソだと思うから継いで欲しくない

733 重要無名文化財

志ん生 文楽を100で評価したら、現役含めて

圓生 95

志ん朝 90

小さん 三木助 正蔵 85

馬生 80

小三治 談志 75

さん喬 一朝 雲助 70

権太桜 鯉昇 65

志の輔 喬太郎 60

談春 55

三三 白酒 一之輔 50

おまけで 小朝 30

ぐらいかな。

734 重要無名文化財

>>733

つまらんから二度とレスすんな

735 重要無名文化財

いつもそう。他人の発案や感想に文句しか言わねえクソ野郎が多いな。

>>734

で、君のランキングは?

736 重要無名文化財

>>735

横だけど、噺家を数値で語るって発想がね…

それと、なんで5刻みなの?

個人的には馬生と小三治は、志ん朝より上だと思うが。早死に故の過大評価。旨い噺家ではあるのは認める。

737 重要無名文化財

>>736

おれは>>733じゃないよ。

色々な見方や意見があった方がいいと思うだけ。

いきなり全否定とかねえよと思う。

740 重要無名文化財

馬生 小三治が志ん朝より上と評価すりやつって少ないぞ。談志より上ならわかるが。

748 重要無名文化財

>>740

オレは

馬生>談志>小三治>志ん朝 だよ。

別に珍しくないと思うよん〜

757 重要無名文化財

>>748

俺もお前さんと同じ見解だな

志ん朝は上手いけど疲れる

志ん朝以上に上手くて面白くて軽い落語家は現役で何人もいる

763 重要無名文化財

>>757

>志ん朝以上に上手くて面白くて軽い落語家

具体的には?

768 重要無名文化財

>>763

菊丸

776 重要無名文化財

>>768

hhttps://youtu.be/o97vYFFpUKU?t=299

この品のないあんにゃもんにゃが志ん朝より上?

777 重要無名文化財

>>776

うん

811 重要無名文化財

笑瓶は良いと思うけどね。

貧乏花見や崇徳院のような滑稽噺も良いし、

三十石や百年目、たちきり線香のような人情噺も良い。

らくだや饅頭怖いのような大ネタでも客を感心させてるし、いま最も油がノってる。

816 平成の大名人立川談春 ◆Ste14VeErnEn

>>811

「饅頭怖い」が大ネタとかアホかw

前座噺の代表格だよニワカくんw

819 重要無名文化財

>>816

これ釣り?

じゃなければニワカとか罵倒してる奴が本当のニワカということ?

饅頭こわいが上方では大ネタなんて落語ファンならだれでも知ってることじゃない?

820 重要無名文化財

>>819

立川信者なんてにわかだらけだろ

841 重要無名文化財

このままいけば喜多八は名人になれそう

842 重要無名文化財

>>841

その書き込み、面白いと思ってんの?

ふざけんなよ糞が

843 重要無名文化財

>>842

はぁ?

普通に感想を書いただけなんだが

喜多八アンチか?

844 重要無名文化財

>>843

逆なのでは

「このままいけば」というのを、死んだ人がこれ以上精進のしようが無いのに何を不謹慎な、ととらえたんだろう

845 重要無名文化財

日本語が下手だからだよ。

「あのままいっていれば喜多八は名人になれたのに」

と正しく表現すれば叩かれることもなかったのに。

847 重要無名文化財

>>844

喜多八を勝手に殺すなw

たしかに最近体調崩してるみたいだけどさ

>>845

あのままいってればって・・・

これからでもいくらでもチャンスあるだろ

まだ60代半ばだし

848 重要無名文化財

>>847

ネタ?

それとも本当に知らないのか?

850 重要無名文化財

>>848-849

えっ・・・・・・

信じられない・・・・・・

元スレ

落語の名人について語るスレ2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1458648567

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