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[メッキ]鍍金業界について語ってくれ[めっき]part2

この話題の盛り上がりグラフ
2018-09-11 01:33:38 最終更新
1 名無しさん@お腹いっぱい。

落ちていたので立てました。よろしくお願いします。

亜鉛、黒染め、ボンデなど。

前スレ

[メッキ]鍍金業界について語ってくれ[めっき]part1

hhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1236941914/l50

2 名無しさん@お腹いっぱい

おっと、それでは、前のネタで、

亜鉛めっきのバレルって、皆さんのところではいくらぐらいですか?

うちは、20Kgバレルで 検査なしの品物なら 900ー1200円/バレルぐらいです

5 名無しさん@お腹いっぱい。

無電解ニッケルめっきて薬剤費高いの?

6 名無しさん@お腹いっぱい。

>>2

ロットにも依るからなんとも言えないけど、ウチは六価でキロ100円、三価で150/キロもらっている。

100キロぐらいまでなら上記価格。で、20キロ以下は一口2,000円&3,000円。

黒皮とかなら酸漬け賃分うp。薄物もうp。

自社でバレルやっていないから、毎日100キロ単位とかは無いけど、

たまに来る程度なら100キロ単位の物でもそれぐらい貰っている。

全量検査とはしていないけど、品質はそこらのに比べて圧倒的に良い。

名古屋(=自動車部品)では到底通用しない価格だろうけど。

でも同じバレルでも儲かるのはNiだと思う。

金属が高価とは言え、ほぼその差額だけで商品価格にあれだけの差が出るのはボロいと思うw

>>5

そりゃあニッケルだからそれなりに高いわな。

それに要更新だから廃棄賃分が高くつく。

剥離も大変だし、液温も高いし、経時で液は傷むし、高くつくのも止む無しかな?

7 名無しさん@お腹いっぱい。

>>6

ご返答ありがとうございます。

部品調達課の連中から今外注してるのを中国で内製化しようってんで

色々やってるみたいなんですけど、薬品メーカーからの薬品の価格が高いとかなんとかで

(21人民元/リットル=262円だっけ?)

ウチ(最終組立)からすれば、不良率上がるのヤダし。

明後日会議なんで、今自己流で勉強中です。

9 名無しさん@お腹いっぱい。

>>7

基本的な技術は薬剤メーカーが持っているから、

それに従ってやれば鍍金不良で悩まされているなら、

自分トコの品物だけにきっちりと処理するだろうから不良率は下がると思うが、

それはあくまでも国内の話で、中国でやるなら怪しいなw

コストの面から言えば、何もかもが低いから必ず低減されるだろうけど。

メーカーの指示通りちゃんと管理等行うか?不良品を見分ける意識があるかが問題。

現地人の意識が品質のネックだろうね。

コスト

国内外注≒国内内製>国外内製

品質

国内内製>国内外注≒国外内製

ってトコかな?

日本人鍍金業者としては、今まで通りやって欲しいと思う。

8 名無しさん@お腹いっぱい。

無電解高いよ

10 名無しさん@お腹いっぱい。

>>8

>>9

返信ありがとうございます

会議終わって、今茶店に逃げ込んでます

広東省の日系の専業者と部品調達課の工場での内製化の二本立てのようです

ただ思ったほど薬品が高いらしく(3剤平均20人民元)、コストダウン出来ないみたい

部品調達課の中国工場の連中(日本人)は現地採用だから、別会社の人間と話してるようで、

話が咬み合わない。大丈夫だろうか?

11 名無しさん@お腹いっぱい。

>>9

無電解Niの薬品費ですが、中国の南に限定すれば、

薬品メーカによっては、日本とほぼ同等で売ってますよ。

ただ、もともとのコス高は、なんともしがたいけれど

それより大きく違うのは、水の品質と量と無駄に高い排水基準。

あと、内製化でもめっき団地に分社化してでないと、日本の河川に

排水しているめっき会社の数倍の排水コストがかかります。

基準が低いめっき団地がお得です。

あと、毎年無意味に排水基準が厳しくなるので、排水設備は余裕をもった設計を

13 名無しさん@お腹いっぱい。

>>9

弊社の国内、国外の組立工場に持ち込まれるメッキ加工部品は結構多いんですが

今や60%は在中国企業からです

コスト以外にも品質の向上が要因で、幾つかは向こうの方が上です

後、日本人技術者経営の在中国のメッキ専業者はウチでの評価高いです

安くて、品質よくて、日本語でクレームつけれてw

34 名無しさん@お腹いっぱい。

>>10 です。

2泊3日の中国へ出張してました

向こうで日系の専業者さん2社に訪問しましたけど

>>11 さんの仰ってる通りでした

ただ2社とも排水処理設備はお持ちで

キャパにも余裕がおありだということと

環保局(?)との関係もまあまあよいとのことでしたので

一先ず安心といった具合です

メッキの試作は来週頂けるとのことです

加工賃等は私の専権じゃないので不明ですが

無電解ニッケルめっきの薬剤費は硫酸ニッケルが21元、添加剤(?)が19元だそうです

(現場の中国人技術者にコソッと聞きました)

高いのか、安いのかは全く検討もつきません

番号入れるときはレスアンカー付けてくれ。

14 名無しさん@お腹いっぱい。

アルミにメッキがうまくいかないんだがどうしたらいい?

箱物みたいに奥行きがある場合角つかないだろ? カニゼンでやってるがいいのか?

15 名無しさん@お腹いっぱい。

電気鍍金なら素材の問題ではない。

それに無電解でも下地の亜鉛がうまく付かないだろう。

解決策は補助極入れるか、鉄素地に変更して無電解。

17 名無しさん@お腹いっぱい。

めっきの事はわかっているみたいだけど、日本語わかっている?

誰がアルミには無電解ができないって言っているんだ?

脊髄反射でレスするなよ。

それと密着性は今回関係無い。

それを言うなら付き回りだし、補助極は俺が言っているだろ。

24 名無しさん@お腹いっぱい。

>>14への>>16の返答は別に変ではない

妙にキレてる>>17が変

「日本語わかっている?」や「脊髄反射でレスするなよ」とか余計

そんなに偉いのなら、現実世界でその知恵使いなさい。

それに「鉄素地に変更して」も、>>14がメッキ専業者なら無理だろ?

23 名無しさん@お腹いっぱい。

アルミに硬質クロムをダイレクトでつけていただきたいんですが

可能でしょうか?

亜鉛置換しないと無理って言われたんですが。。。

29 名無しさん@お腹いっぱい。

妙な流れですが、、、、

>>23

無理です。

そもそも亜鉛置換してはいけない理由があるの?

25 名無しさん@お腹いっぱい。

>>24

オマエもおかしいヤツだな。

まず>>16は>>14ではなく>>15へのレス。

それに「別にアルミでも亜鉛置換すれば、無電解Ni付きますよ。」って、

誰もアルミ素地に無電解張れないなんて言っていないのに、

「無電解できますよ。」ってみんながわかっている事を何故か言い出している。

(寧ろ電気鍍金が付かないから無電解にって話なのに。)

>それに「鉄素地に変更して」も、>>14がメッキ専業者なら無理だろ?

鍍金業者だから素材変更が無理って意味なら、表面処理の変更も出来ないだろ。

どっちも客側が決めることなんだから。

細かい事言うと「専業者」じゃなく「業者」な。専業かどうかなんてわからんしな。

訳わからん事言って噛み付いてくるなよ。

26 名無しさん@お腹いっぱい。

>>24

>そんなに偉いのなら、現実世界でその知恵使いなさい。

じゃあオマエはネット世界でその知恵を使って>>23を答えてやれよw

もしかして回答自体は出来ないとか???

27 名無しさん@お腹いっぱい。

>>26

質問してるのに、なんでコイツは偉そうな態度なんだ??

28 名無しさん@お腹いっぱい。

>>26のどれが質問なんだ???

釣りか???

32 名無しさん@お腹いっぱい。

詳しくって言うほどでもないけど、ショットをあてて荒らすとのるよ。

塗装の前段階に塗装の食い付きをよくする為にペーパで荒らしたりするけど(サーフェーサー?)、

それに近い考え原理かな?

あまり長く置いておくと酸化皮膜が生成してまずいかもしれないけど。

あと、あまり細かい目でショットしてもだめ。荒らすのだからなるべく粗い目で。

研磨や羽布が必要なら、その事を考えて粗くも無く細かくも無い中間の目を選ぶ(探す)。

前述の通り、粗い方が鍍金には良いけど、羽布等の事を考えると細かい目の方が良いから。

詳しい事はどこかの硬質屋で聞いて。そもそも俺は硬質は門外漢で、

業界人として必要な最低限の知識程度だから。

つか、>>29も言っているけど、亜鉛置換の何が不味いの?

亜鉛置換が不味いなら、俺の言うのはもっと不味い気もするんだけどw

ところでID:vBbWHGymも俺な。

36 名無しさん@お腹いっぱい。

>>32

ありがとうございます。勉強になりました。

亜鉛置換がなぜいけないのかは中間業者なので私にもわかりません。

37 29

クロムめっきがのり難い材質にショットかけることはあるけれども、アルミでも通用すると

は知らんかったなあ。

>>36

亜鉛置換すると、若干密着性と輝きが落ちるからかも。

39 名無しさん@お腹いっぱい。

>>37

>亜鉛置換すると、若干密着性と輝きが落ちるからかも。

それは置換による密着性の低下ではなく、あくまでもアルミと鍍金の相性の問題だろ?

亜鉛置換でそれらが低下するなら、何をすれば低下しない=維持?できるんだ???

61 名無しさん@お腹いっぱい。

無電解ニッケルメッキ液とか小分けで売ってくれるエロい人は居ませんか?

問い合わせても単位が20Lとかとかで手が手が出ないんですよ。

62 名無しさん@お腹いっぱい。

>>61

高くなるけど、有償サンプルみたいな形で、

1Lでも売ってくれるよ。

63 名無しさん@お腹いっぱい。

>>62

本当に?

無電解ニッケルメッキ液と脱脂剤と

特殊用途無電解メッキ液(ABSとか樹脂用)

が欲しいんです。

用意する薬剤は脱脂剤とメッキ液と硫酸でいいんですかね?工程等も教えてくれるかな?

素人が質問ばっかりして申し訳ないです。

64 名無しさん@お腹いっぱい。

>>63

薬品メーカーに聞けばいろいろ教えてくれるよ。

樹脂めっきは奥野、キザイ、アトテックかな?

何かの実験ですか?

65 名無しさん@お腹いっぱい。

>>64

最初はワールドメタルの製品で揃えようとしていたんですけど、

販売店が取り扱いをやめてしまったようで、、、

用途は自動車、バイクのレストア目的です。

自分で色々試してみて、良さそうなら会社でもやってみようかなと思っています。

71 名無しさん@お腹いっぱい。

亜鉛鍍金の仕事はやはり労働環境地獄ですか?

72 名無しさん@お腹いっぱい。

>71

亜鉛めっきは、大した地獄じゃないと思いますよ。

(硬質クロムの雰囲気や無電解Niの温度湿度の環境と比較すると)

あと、亜鉛の場合は、素材重量と油かなぁ

74 名無しさん@お腹いっぱい。

>>72

そうなんですか。ありがとうございます。

近々鍍金工場の品質管理部門の面接を受けるんで色々参考にさせてもらってます。

87 名無しさん@お腹いっぱい。

そうですよね。

カンパニー長の人間性が最悪で先日も新人が会社を去っていきました。これで何人めか‥。

僕は気に入られている方だけど、これ以上近づくと危険です。

転職するなら年齢的にもギリギリです。

カンパニー長以外に不満はないけどこの先を考えて決断しようかな。

90 名無しさん@お腹いっぱい

>>87

カンパニー長という役職名って、あんまりないですよね。

それだけで、どこの会社かわかりそうな気がする。

95 名無しさん@お腹いっぱい。

>>90

この名称はあまり無いですよね。

イメージされてる会社で間違いないと思います。

143 名無しさん@お腹いっぱい。

メッキもう辞めたい…。

だって上司がバカだから。

144 名無しさん@お腹いっぱい

>>143

頑張って

辞めるにしても続けるにしても、心身ともに疲れるだろうから

146 名無しさん@お腹いっぱい。

手で触らないでクリアー塗装で仕上げないとダメかも。銅だし。

>そもそもサンポールと水道水を使うというのが頭おかしいですか?

プロから見ればそれは当然。水道水は全く問題無いけど。

148 145

>>146-147

返信ありがとうございます

銅だから1日もすればもう錆びるのか・・・って思ったんですが

めっき元の銅板が全然錆びないんです

銅板の表面に何か加工してあるのかと思ってコンパウンドやペーパーを当てて経過を見ましたが

めっきの銅よりやっぱり錆びにくいみたいなので錆びにくくするような何かがあるのでしょうか?

149 名無しさん@お腹いっぱい。

>>148

はっきりしたことは分からないけど、一般的には銅版もそのうち黒く変色してきますよ。

めっき品と銅板の変色時間の差は多分、銅の肉厚の差からきているような気がします。

ただ、言われてみるとうちにもバフがけした銅板の表面が全く変色しないで

鏡面のままのもあるなぁ、、なんでだろ!?

165 名無しさん@お腹いっぱい。

ウチは年明けから忙しくなりました。

166 名無しさん@お腹いっぱい。

>>165

どんな業種?

167 名無しさん@お腹いっぱい。

>>166

自動車

建材も多少。

168 名無しさん@お腹いっぱい。

>>167

確かに、建材はいいって聞く。

175 名無しさん@お腹いっぱい。

電気代コスト削減

179 名無しさん@お腹いっぱい。

>>175

えっと、無電解ニッケルで電気代削減って、ヒーターで温めてるのですか

・・・

それは、昇温に時間がかかるし、温度も安定しないですね。

それなら、低温でめっきする理由が分かります。

ただ、ご苦労様です。

256 名無しさん@お腹いっぱい。

メッキ洗浄の求人があったんだが、辛いのかな?

257 名無しさん@お腹いっぱい。

>>256

悪い事言わない、やめておきなさい

この業界、衰退するだけだから

258 名無しさん@お腹いっぱい。

>>257

落ち目の業界なの…?

今勤めてる場所より条件良いっぽいから受けようかと思ってるんだけど…

265 名無しさん@お腹いっぱい。

>>258

まわりで、倅には、継がせないって言う人が多いし

新規に始める人は居ないし

年金貰えるようになったら・・・やめるって人も多い

266 名無しさん@お腹いっぱい。

>>265

新規参入がないお陰でウチは仕事があります。

286 名無しさん@お腹いっぱい。

皆さん、硝酸剥離の廃液、どーしてます?廃棄?再生?

287 名無しさん@お腹いっぱい。

硝酸剥離?意味がわからん。

硝酸は剥離する物であって剥離される物ではない。

ニッケル剥離の使用後の硝酸とかなら意味がわかるが、硝酸剥離だけで質問は成り立たない。

288 名無しさん@お腹いっぱい。

うわー出世しなそーw

289 名無しさん@お腹いっぱい。

ん?>>287の俺がか?俺、トップだよ。

逆に世の中って、>>286みたいな事言って、>>288みたいな返しで出世するのか?

じゃあもう一つ逆に問うが、

>皆さん、硫酸剥離の廃液、どーしてます?廃棄?再生?

って聞かれて、オマエならどう答えるんだ?

何が溶け込んだ廃液か、更には濃度も再生後の状況わからないのに、答えよう無いだろ。

291 名無しさん@お腹いっぱい。

>>289

ダメな会社なんだろうな。。。

306 名無しさん@お腹いっぱい。

冬のボーナスは期待できそうだ

309 名無しさん@お腹いっぱい。

うちもヒマだーーー

>>306の会社に入りたい

334 名無しさん@お腹いっぱい。

昔この業界にいました。

バブルのころの人手不足、金の高騰、バブルはじけて不景気。

ちょっとだけのITバブル、排水規制、ISOなどなど大変だったな。

最近はどうですか。

335 名無しさん@お腹いっぱい。

>>334

日本は構造不況による斜陽産業。

海外へ活路を見いだすしかない。

340 名無しさん@お腹いっぱい。

だから国内は声高に言わなくても、

誰でも製造にしろ販売にしろダメなのなんかわかっていると言っているんだろ。

そんな誰でも知っている分かっている>>335の話の反対の、

国内で構造不況じゃない業種を教えて欲しいわ。

341 名無しさん@お腹いっぱい。

>>340

君はとことん国語力がないみたいだね。

そもそも僕は>>334さんへの質問に答えただけだけど?

別に声高に言ってないと思うよ。

ああどこも大変だね、で終わる話。

それを君が横から入ってきてギャアギャアいい始めた。

昔なら10年ロムってろ!って話。

342 名無しさん@お腹いっぱい。

>>341

うるせーばか

343 名無しさん@お腹いっぱい。

>>342

もっと勉強しようね!

344 名無しさん@お腹いっぱい。

まぁまぁ

ここで争うことにメリットなし

もっと前向きな話ってないですかね?

例えば新工法のめっきの話とか

345 名無しさん@お腹いっぱい。

誰が見ても>>335の話はわざわざレスするほどの話?とは思う

>>344

ないなw

346 名無しさん@お腹いっぱい。

>>345

誰が見ても、ってオマエの主観を押し付けるな。

360 名無しさん@お腹いっぱい。

硫酸銅かゆすぎ

てか、目に入っても

労災にするとまずいから、うやむやにされる

361 名無しさん@お腹いっぱい。

>>360

某取締役やねw

362 名無しさん@お腹いっぱい。

>>361

そうそう

梅○

メーカーでも評判悪い

371 名無しさん@お腹いっぱい。

昔の鏡なんですけど、水銀メッキ加工してくれる所ってありませんか?

372 名無しさん@お腹いっぱい。

>>371

大昔の水銀蒸発させるヤツか?

だとしたら国内には無いと思う

普通に考えたら無理だろ、効率的にも環境的にもw

お前は水銀蒸発させてる工場の近くに住める?

答えはそれなw

373 名無しさん@お腹いっぱい。

>>372

代理店でもいいので外国に発注してくれる所はあるんでしょうか?

ほんの数十年前まで主流だったガラスに水銀を使った鏡は今は高級品みたいですが

日本で作ってる所はあるんでしょうか?

378 名無しさん@お腹いっぱい。

>>373

そーいう事なら日本板硝子やアサヒ硝子に聞いたほうがいいんじゃね?

ここは亜鉛、ニッケル、クロムとか貼るのに詳しいやつしか居ないと思う

379 名無しさん@お腹いっぱい。

>>378

そうですか…どうもありがとうございます。

454 名無しさん@お腹いっぱい。

それを言えば日本全体が斜陽。

別にめっき業界に特筆された話ではない。

逆に日本で上り調子の業界を知りたい。

457 名無しさん@お腹いっぱい。

航空って…額や関係企業的に産業としてはめちゃめちゃタイトな…。しかも表面処理業界に。

つか、円安と現地人人件費の上昇で、製造業は一時的ではない国内回帰基調って報道されているが。

458 名無しさん@お腹いっぱい。

>>457

> 航空って…額や関係企業的に産業としてはめちゃめちゃタイトな…。しかも表面処理業界に。

>>454で言われた日本で上り調子の業界を言っただけじゃない?

日本の製造業で好調なところを探したらタイトになるってだけ。

また、表面処理業界とは言っていない。

> つか、円安と現地人人件費の上昇で、製造業は一時的ではない国内回帰基調って報道されているが。

政治家へのリップサービスを信用するとは。。。

もう少し現実感じようね。

そんなに単純じゃねーだろ。

海外、行ってみたら??

460 名無しさん@お腹いっぱい。

>>458

政治家じゃなくて、経営者(パナやダイキン)そのものが言っているんだが?

そういやトヨタも言っていたっけな?

それとタイト、ニッチでよければなんなりあるんじゃない?

でもそんなの言い出したらいくらでもあるだろうな。

461 名無しさん@お腹いっぱい。

>>460

今の景気状況は大企業にのみ恩恵がある。

その大企業のトップが安倍政権へリップサービスしてるって事だよ。

ここまで言わなきゃ解らんのかよ。。。

488 名無しさん@お腹いっぱい。

4月から給料アップだぜ!久々の昇給

489 名無しさん@お腹いっぱい。

>>488

おめー

537 名無しさん@お腹いっぱい。

そうやなぁ、評判聞いて考えて連絡してみようかなと思ってます。2chで聞いたって言うよ。別に悪いとは思ってません。実際、ここも聞いてきたからね。

電機屋も幅広くいろいろあるから、鍍金屋で使っとる所なら分かるかなと思ってね。

今の制御盤難しいからね。部品交換だけじゃなくプログラミングも必要なんで!

538 名無しさん@お腹いっぱい。

>>537

どんな修理か知らんけどPLC交換とか?

リスク考えたら設備メーカー経由が安全

539 名無しさん@お腹いっぱい。

>>538様

そうなんですよ。ユニットが定期的にやられちゃいます。うちの場合はインプットターミナルがダメに!

今の設備メーカーがボッタクリです。代理店システムみたいなことしてるしね。電機屋も連絡してもなかなかこないし。

ども、ありがとうございました。また、考えます。

540 名無しさん@お腹いっぱい。

>>539

出力側じゃなくて?入力側とは珍しいな

それ多分PLCじゃないよ

三菱かオムロンのPLCだと思うが入力側は24Vをコモン(com)が-で信号線が+を近接スイッチかリミットスイッチで入切が入るだけ

それをAND、OR、自己保持回路とかの条件(ラダー)で出力接点を出す

入力が焼けるって事はPLC以外からの電圧拾って入力接点を焼いたって事だろう

まずテスターでパワーサプライに24V来てるか確認(普通は-が0V+がP24とか24Vってチューブに書いてある)

劣化して22Vとかだとコレが原因かも、24V来てれば制御盤内の原因は薄い

入力カードで焼く場所が一定ならその信号が入るセンサーかスイッチ付近のヒーター、モーター、整流器調べる

541 名無しさん@お腹いっぱい。

>>540様

シーケンサでは、ないようですね。

原因はやはり「エニイワイヤ」みたいです。

ターミナルは日本製なのに、、、

どうやら、あたりはずれがあるみたいで、新ラインから10年で5つほど交換しました。

仕方なく今回もボッタクリ電機屋でお願いしました。動かないと仕事にならないですからね(苦笑)

でわ、今回も詳しい解説ありがとうございました。

元スレ

[メッキ]鍍金業界について語ってくれ[めっき]part2
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