遺産相続スレッド４４

○ 　>>1乙　いつも為になるレスをするがよい。

く|）へ　 ・．

〉　　　　　・

‾‾7　 　　　　くく

／　 　　　　　|）へ

| 　　　　　　　○

／

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>44

まとまった金1000万とかを父から母に移動したりしてなければ

そんなに問題にならない

究極は土地2億(相続税の1億は自己負担) vs 現金3億 ぐらいでもいけそうな気がしないでもないですね‥やりすぎかな？

土地相続の方は自分で1億ぐらいの貯金はあるみたいだし

・結局は本人達が納得するかどうか、納得できる材料を本人達同士で出し合えるか

・売却といってもすぐ買い手が付くかわからないし仲介手数料等もある

・運用にしても運用する行為自体に何もかからないかといえばそんなことはなく労力・知識・リスクが要る

こういったことを理解せずに評価額がどうこうと金額だけ弄んでも何にもならない

で、>>73は自分の立場を書かないから、相続人二人との関係は知らんけど、

>>73が2chで人に聞いた知識で相続人二人に話して10万もらえてもバチ当たらないなら

善意で無償でいろいろ書いたID:OSHZbCOQやID:ZuKkz5sHは何万ぐらい貰えてもバチ当たらないんだろうね

関係性は良くわからないけどそういうことを書くのは避けるべき

>>74

ありがとう！

現金側の人とは大学以来の友人です。

皆さんがアドバイスをして頂いてる中、配慮に欠ける発言申し訳ありませんでした。

法学生のしゅくだいかな？

遺言書作成当時に意思能力なきことが証明されていて、協議が調わないときは、

普通は法定相続分によるなり民907条2項によって家裁に審判を求めるなりするのではないか

そのクジ引きとやらがどういう内容を指すのか不明だが

クジ引きで決めることが合意されてりゃ平等かどうかは知らんが問題ないだろう

>>95

まったく平等なくじ引きです。

当選する確率は全員1/nです。

被相続人に対する貢献度が異なるという条件下で、

平等なくじ引きで決めるということ自体について、

それが平等なのか、公平なのか、答えが出たら合意形成できるという状況です。

>>96

それは相続問題ではなく

相続をギャンブル化することと個人の事情を左記ギャンブルに取り込むこと、

この２つの是非を各人がどう考えるかの問題である

よってこのスレが扱う内容ではない

>>97

そもそも相続自体がギャンブルではないのかということです。

遺言は神のお告げですよね。

法定相続人という制度を設けるのは、

誰もが平等なくじ引きに参加できるはずなのに、

特定の人に有利または不利なようにくじを引かせるということと同じではないでしょうか？

それとクジで引くことが平等とかいくら法律を知っていても偏差値37。

本当に平等にしたいなら公庫がすべて納めて税収にでもあてたらいい。

クジが当たったことによる不平等が発生しているのがわかってない。

クジだから平等？そんなレベルじゃ卒論すらＤ-判定だぞ。

>>118

税金で徴収してどのような基準で再分配すれば平等または公平なのかという問題に堂々めぐりです。

全員条件が同じ、ランダムなら平等ですよね。

>>121

完全に平等というのは全員機会が全く同じように与えられるということです。

相続制度はその対極をいく制度ですよね。

>>121

公平というのはマクロの視点から見て最適な資源配分ということです。

不平等が公平ということもあります。

まあそういう考え方をする先生もいるだろうね

で、先生方や官僚や政治家が相談して投票した結果今の法律があるわけだ

あとは立法論の世界

そしてこのスレは現行法を基準に法律相談をするところで立法論は板違い

>>127

自分の子供に遺産を残したいという欲求を尊重することは

裏を返せばそう思ってもらえる親のもとに生まれてこれなかった子供の平等権を侵害する行為です。

挽回の余地はありますが、そもそも中絶されてしまったり、

非常に不合理な不平等がまかり通っていることは周知ですよね。

誰もがその欲求を遺言以外では尊重されないという条件になれば平等です。

くじの人に田舎の広大な農地山林債務付を相続して欲しいですぅ〜w

>>128

限定承認ないし相続放棄しますぅ〜ｗ

>>129

煽る方も煽る方だけど>>126で板違いだと言われてるんだからここで議論続けるのは止めなよ

>>127

生きている間資産をどう使うかは勝手ですが、

死んだあとにまで被相続人の支配が及ぶ

（相続権を得るための後天的な努力が反映される余地がある遺言がなければ、

オプトアウトとして法定相続人に相続される）というのは、

子供と親との間に人格的連続性を強制すること、個人としての尊重にもとる制度ではないでしょうか？

これが負債であっても全く同じ論理が成立します。

>>130

生まれてくるか生まれてこれないか選べないという点では皆平等ですよね。

どの親のもとに生まれてくるか、こないか、子供には選べないのに、

得られる財産の期待値が変わってくるのです。

人間の命の価値すらも民事上では金銭価値で測られます。

つまり生まれにより命の価値に多寡をつけているということです。

>>133

たとえば父親に認知されていない子供は父親から相続する権利がない、

一方、同じ父親から嫡出推定されている子供は相続する権利があります。

同じく父の子供なのに、先天的に相続の権利の有無が決まっているのです。

これは生まれによる差別でなくして何なのでしょうか？

もちろん父親の介護に貢献したとか、

社会的に成功して資産を築いたので分け前にあずかりたいからとかの理由で、

父親が私生児を認知して相続人資格を与えるという可能性は残りますが、

スタートラインに多大な遅れが生じていますよね。

そもそも認知しないといわれた時点で殺されてしまう可能性が高いのです。

これが生まれによる差別、機会不平等ではなくてなんなのですか？

>>134

ふ〜ん

板違いだから続きは別にスレ立ててやってね

>>134

>>137

別スレでね

相続とは関係ないと思うけど、お姉さんはお母さんの面倒見ないで逃げると思うよ

その場合、１７７さんが結局持ち出しでお母さんの面倒を見ることになる

こういうパターン、いっぱいあるから

話の中にお母さんが出てこないけど、どういう立場なんでしょう？

自分の子供たちは仲良くしてほしい、ってところかなぁ？

>>190

よほどの現金・金融資産を残さない限りその資産なら相続税対策はほぼ意味がない。

多少の財産なんか両親が死ぬまでに食いつぶすよ。同時に介護に入ったら月10万の

金がどんどん出てて行って自分たちの生活もロスが増えていくからな。

同居中の親に対する生活補助の評価は非常に低い（だから介護が報われない）。

現時点で頑張っても親が弟に対して有利な遺言書を残せば水の泡だろうな。

自宅持ち分とか正気の沙汰じゃない。

持ち分にする家族の相続が荒れないとは到底思えないので親に公正証書書いてもらう方が先だろうな。

>>190

> 今、何となく考えているのは、正式に賃貸契約書を交わして

> 私から親に家賃を毎月支払い(銀行の定期振込等で証跡を残す形で)、

> 相続時までに支払った金額分だけ自分に掛かる課税金額を

> 減らせないか？というようなことです。

むり

というか、普通の自宅建物なら下手すると固定資産税評価減にくわえて

土地含めて小規模宅地等の特例適用で、土地家屋以外も含めた遺産全部が基礎控除枠内になる可能性がある

つまり相続税自体かかんない可能性がそれなりにある

このケースだと、その家賃云々だけでなくそもそも相続税対策が疑問

交渉材料としてもちょっと調べればすぐわかることなので逆効果にすらなり得る

文章が下手なだけだろ。

連絡先があれば電話。なければ手紙。

住所もわからないなら役場にいって相談。

金かけれるなら司法書士以上の士業者なら生きて

文明的な生活してればすぐに調べてくれるはず。

亡くなったことをしらせてほって置けばいい。

甥が放棄したら順番追って連絡がまわってくるはず。

お詳しい人っぽいから>>231に聞きたい

> 住所もわからないなら役場にいって相談

尊属でも直系卑属でもない>>227が役場にいったところで、開示なり役に立つアドバイスなりをしてもらえるのか？

無論、適当に理由でっち上げての請求はNGの方向で

そりゃ士業なら甥本人の意思関係なく職権で請求できるが

> 甥が放棄したら順番追って連絡がまわってくるはず

どこの誰から？

「特別縁故者に対する相続財産分与の申立て」しないでも、家裁かどっかがわざわざ「あなた特別縁故者ですか」って連絡してくれるのか？

それ以前に「相続財産管理人の選任」を申し立てる人がいなかった場合、誰が「相続財産管理人の選任の申し立て」してくれるのか？

誰が「特別縁故者に対する相続財産分与の申立て」の前提になる遺産の確認・管理や各種公告をやってくれるのか？

誰も申し立てなかったら放置案件になって放置され続けるだけ、と認識してるんだが

そういうつもりがあるなら3人の子供と話すべきだろうね。

なんでそういう話を億劫にしてヤラナイのかと思うよ。

末っ子は間違いなく兄たちから攻撃される。資産が多ければそりゃーもうすごいことになる。

全財産もらったことがありがたいどころか呪いでもかけられたようになるよ。

まあ人間関係が良好で3人とも自立して十分な職があれば話せばわかるし

1人でもクズがいればどんな遺言残しても争いになる。

>>250さん、

末っ子以外は、お金にだらしなく、借金まみれです。。。

ただ働いていることだけが救いですが、不景気ですから先のことはわかりませんよね。。

末っ子が兄たちに殺されないか心配になってきました。

一生懸命働いた自分のお金も自由に相続させられないなんて、嫌な世界ですね・・・

法的には口座の権利を確認できないのに解約できるなんて法はないけどな。

>>256

どのくらいの金額かはわからないが現金や証券などが多いなら生前にやった方がいいと思うよ。

親族に金に困ったやつがいてもめてないなんて話は聞かないし、

逆に困ったやつがいるから揉めてるってのがほとんど。

相当の資産があるならば、兄たちの借金を相応に綺麗にすることで

残額を末っ子にやるとか0か100かはあきらめた方が末っ子の為だとやじうまこんじょう

銀行は素人が行くとなんでも無理っていうの。理由はちょっと違うことしてミスると出世に響くから

公正証書遺言で執行者に弁護士とか専門職を付けておけば、全額引き出せるよ。金かかるけど

もし末っ子が強気で論理的に交渉できる人なら、弁護士等ではなく末っ子自身を執行者にしても行ける

249が書いてるような理由は、法律的には金融機関側が支払拒絶する理由にはならないからね。ただの保身

>>259

法的な面で聞きたいんだが、

公正証書遺言は、あくまで、その時点でその内容の遺言が適法に成立したことを証人・公証人が証するものだろう

公正証書遺言は、その内容で遺言を確定させるものではない

よって、適法に成立した公正証書遺言がその後の遺言で破棄・撤回される可能性は十分にあり、この破棄・撤回が公正証書遺言方式によらない可能性も十分にある

それを一切考慮せず銀行が相続人の一人に払い戻しちゃってその後トラブルになったら、銀行は過失を問われかねないのではないか。

だから公正証書遺言があろうと遺言執行者がいようと、それでも法定相続人の同意書を求めるのでは？

>>262

そう、証明なんて無理、だから撤回とか考えなくてもいい「法定相続人の同意書」を要求するのでは

「戸籍と公正証書遺言で確認してれば善意無過失」と確定するわけではないだろう

万が一調査不足として過失が認定されたら銀行が無権利者の無資力リスクを請け負うハメになる

士業が根拠を揃えて状況を精確に説明して強く返戻請求してようやく銀行が一部返戻を認めてくれるかどうか

>>257が「全額」と書いている点も引っかかる

一部、特に請求者の法定相続分などならばまだしも全額を公正証書遺言だけで引き出せる銀行ってどこだ

銀行が全額を末っ子に払い戻したあとで、遺留分のある相続人が銀行に請求したらどうなる？

だから同意を得ることが肝心で、

>>258の言うとおり、そうしないと正当に確定された「権利」があるかどうかを確認できない、となると思うのだが

遺言の内容の有効性にまで踏み込むことなんて無理なんだからなおさら

訳あって車の所有者を知人名義にしてもらう予定です

使用者は自分です

知人が死亡した場合他人の私が車の名義変更等所有権を相続したいのですがどういった書類を用意しておく必要があるでしょうか？

車を買うのは私です

現金一括でローンはありません

知人とは血縁関係は全くありません

宜しくお願いします

>>306

金はかかるが遺言公正証書が一番簡単。それ以外だと相続人の協力が必要

>>306

死因贈与契約を結んでおくのがいい

>>315

【登場人物】

本人(相談者)(女)

夫

父(被相続人)

兄

兄の嫁

【事実関係】

土地を父が夫に遺贈(登記済み)

【疑問点】

他の兄弟姉妹と母は？

兄は相続財産無し？

>>316

父は5年前に亡くなって相続終わって、今回は母が亡くなったってことやがな

資産価値ゼロの家は母以外が住んでたか、この先どうする/どうしたいのかなあ

むしろ夫から兄・兄嫁へ家屋解体費用の請求を・・・

>>320

いい旦那さんじゃん

基本は旦那さんの指示を守ればいいと思う

養育費を払ってもらう権利や支払う義務を譲渡や贈与することはできないのですか？

それができれば、経済的に困窮している子供を救うことができるのに、

なぜそういう制度がないのでしょうか。

>>314

309に書いたとおり、死因贈与契約は相続人の協力が必要だから手間かかる

>>324

養育費等の請求権自体は譲渡できないけど、権利行使後はただの金銭債権だから譲渡できる

義務は債務引受でも保証でも第三者弁済でも好きな方法で払いたい人は払えるじゃん

それで経済的に困窮している子供を救うことができるってのは意味わかんないが

>>325

金銭債権が移転されることではなくて

生存権が移転されることに意味があるのですよ。

ただし、それを認めていいのかって倫理的なことですよね。

父の相続で遺産が思ったよりあって相続税がかかることは確実です

当初はすべて母が相続することでいいだろうと私たち兄弟は思っていたのですが

母がすべて相続すると今度は母が亡くなったときにも相続税がかかるだろうということになり

母が相続したあとに兄弟名義の口座を作りお金を振り分けておこうと兄が提案しました

通帳印鑑は母が持っておくし使用権も母にあり口座は私たちの名義でも母の財産という認識です

これっていわゆる名義預金てやつですよね？

私としてはこんな状況なら母の相続税対策を踏まえて父の相続をどうするか

というところから

素人の私たちが浅知恵で決めずに税理士に相談したほうが確実に安全で節税になる方法を

アドバイスしてくれるだろうからそうしたほうがいいと思い兄に言ったのですが兄はそんな必要はないと言います

名義預金だけでなく節税対策と思ってしたことが税務署から指摘されたりもしかしたら最悪逮捕とか前科？

みたいなことになったら一番困るのは独り身で一会社員の私ではなく嫁も子供もいる公務員の兄だと思うのですが

そんなのは私の考えすぎで節税対策ってそんなもんで大丈夫なんでしょうか？

>>401

意味がわかりません

>>402

その程度の犯罪は公務員なら見逃してくれます

という意味だと思います

>>403

税理士に相談するほどのことじゃない

兄の言うとおりの節税対策で問題ない

ということでしょうか？

>>404

バレなければ犯罪にはなりません

さてとうとうきたぞ

預貯金は遺産分割対象　最高裁が判例見直し

http://www.asahi.com/articles/ASJDM513TJDMUTIL02M.html

これで生前贈与等を考慮に入れる調停審判になるんだろうが、

勝手に引き出された預金とか分割協議なく処分された遺産は考慮に入らないのかね？

ちょっと混乱してるんだが、この場合

持ち戻し免除されてるから不公平が発生してたってことだよね？

俺も混乱してきた

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/354/086354_hanrei.pdf

とりあえず全文pdfがこれ。大橋正春意見がすごく真っ当に見える

とりあえず>>503は事実上預金債権についてはこれまではYESだった

被相続人が遺言でやる持ち戻しとは違うけど

>>500

いや普通に入るんじゃないの？

これまでも黙示でも遺産分割対象に含める合意が認められれば対象内でやってたんだし、

今回の件は不公平の解消のため可分債権扱いやめよう、が主眼であって、

何が被相続人に属していた財産であるかの考え方を変えよう、ではないから

どうゆう名義なの？家の登記が共同になってるってことか。

普通に夫の部分だけを法律にそって遺産相続していく。

妻子が1番だよ。

>>564

その父と険悪なら、その半分を買い取れるだけの現金を用意しときなよ。

共有物分割請求っていう、えげつない請求権があるから。

>>566

お子さんいるんですよね？