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【IT業界】47歳未経験でも、勉強すればプログラマーとして食べていける?「自動運転」で失業が不安なドライバーが相談

この話題の盛り上がりグラフ
2017-01-04 20:18:25 最終更新
1 海江田三郎 ★

https://www.google.co.jp/amp/a.excite.co.jp/News/society_g/20161203/Careerconnection_5392.amp.html

Q&AサイトのOKWAVEに、こんな相談が寄せられています。相談者のMongosOKWさんは47歳の男性。トラックドライバーとして20年以上働いてきましたが、所属企業のリストラにあってしまい、転職活動を余儀なくされることに。そこで心機一転、新しい職種にチャレンジしようかと考えているそうです。

トラックやタクシーのドライバーは、人手不足で売り手市場気味。しかしネットには「2030年には、先進国の都市部の商用車で完全自動車が普及している」というコンサルタント会社のレポートがアップされていたそうです。(ライター:Makiko.N)

■年金が支給される前に仕事がなくなる不安に駆られる

2030年といえば、相談者さんは60歳くらい。年金支給にはまだ早いし、将来的には年金の支給年齢引き上げや減額のおそれもあります。技術革新の波もあいまって、このままドライバーとしてキャリアを積むことに不安を感じるのも無理はありません。

そこで高齢になっても稼げるスキルはないかと調べたところ、「IT系のプログラマー」が良いのではと思い至りました。ネットで調べると、スクールに通えばHTMLやCSSなどの簡単な言語なら2週間程度、難しい言語でも3か月〜1年程度で習得可能とあります。

高齢で実務経験がない自分でも、事前に学習してある程度言語を習得すれば、プログラマーとして食べていけるのではないか——。そう考えた彼は、こう質問しています。

「正社員は望めないとしても、エージェント紹介によるフリーランスやクラウドソーシングなどでプログラマーとしての職を得て、50代・60代と食べていくことは可能でしょうか? アドバイスなどいただければ幸いです」

以前「日本の労働人口の49%が、20年後までに人工知能やロボットで代替可能になる」という研究結果が話題となったときも、タクシー運転手や路線バス運転手は代替される可能性が高い100の職業に名前があがっています。どうせなら、まだ若い今のうちにキャリアチェンジを試みておいた方がいいのでしょうか。

■回答者は断言「99.99%以上無理です」

この相談に対して、多くの回答者が「無理」と答えています。

「先輩に悪いですが99%無理だと思います。簡単に言うと、30歳の未経験者に「HTMLとCSS覚えてくれたら雇いますよ〜」と言ったらものすごい数が飛びついてきます。そのときその30歳を選ばず47歳の貴方を選ぶ理由が無いです」(dolcedishさん)

さらにcayenne2003さんは「99.99%以上無理です」と断じます。

「スクールは商売です、年齢に関わらず誰でも受け入れます。卒業後の保証はありません。そのようなスクール、専門学校への求人は僅かで10代、20代で打ち止めです。ITプログラマーなど星の数ほどいます、そして使い捨てです。使えなければ、新しい情報が受け入れられなければ若くてもリストラです。甘い夢に惑われないように。ドライバー職で潰すしかないと思います。そんな世の中甘くありません」

他にも「もっと若い人もたくさんなりたがっている」「報酬が安い若手に仕事を注文する」「海外への発注が増えている」「実績のない人間には怖くて仕事をだせない」などの理由で難しいという指摘が相次ぎました。

中には「プログラマー35歳定年説もある」という人も。20代から経験を積み重ねても、年齢でお役御免になる世界に、アラフィフ未経験者が参入することは困難。こんなことならギリギリまでドライバーとして稼ぎ、貯金を作っておいた方がマシでしょう。

393 名刺は切らしておりまして

>>1

なんというかこういう記事見ると悲しくなるわ

一日座ってモニター見て楽そうだなぁ

よし俺もIT業界に転職するか

ぐらいにしか思われていない

世間の認識はこの程度

506 名刺は切らしておりまして

>>1

COBOLを本気でやるなら喰える

と思う

若いのにやらせようとしても将来性ないものに近付かないから

787 名刺は切らしておりまして

>>1

嫌な世の中になったものだ。

983 名刺は切らしておりまして

>>1

これから確実に自動運転の時代になって自動車免許がゴミになるから、まだプログラマーのほうが未来は明るいね。

都市部では自転車の需要がレンタサイクル等によって今後更に上昇するから、自転車技師も未来がある。

【ドラえもん世界】僕らの自動運転車4【大歓迎】 ©2ch.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1475493722/

166 名刺は切らしておりまして

バカ 「自動運転車で運転手の仕事なくなるwww」

荷物の運搬は?

盗難は?

車に傷付けられたら?

道路にゴミが落ちてて車がストップしたら?

265 名刺は切らしておりまして

>>166  バカはおまえだろ

荷物の運搬は? 運転手がヤル必要もないだろ 客先がやるならその分料金下げるだけ

盗難は? 今でも盗難されてるだろ それにロボット運転に特化した車両なら人が

運転できないいんじゃないか 運転できてもgpsで追跡されればソク逮捕

荷物はカメラで監視すればいい

車に傷付けられたら? 自動運転なら全方位カメラ付だぞ

道路にゴミが落ちてて車がストップしたら? 避けるか、除雪車みたいなガード付けて押しやるか

それでも動かせないような大型のごみならそもそも運転手じゃ動かせんだろ

出来ない理由ばっかり考えると何にも前に進まんよ

173 名刺は切らしておりまして

プログラミングは一応「言語」だから、

英語なんかと同じで若いときに習得しないと無理じゃない?

176 名刺は切らしておりまして

>>173

高速逆走するまではプログラミングできるわwww

なぜなら、自分を制御=プログラミンしてる だろ

ある意味人間 みんなプログラマー

185 名刺は切らしておりまして

>>176

それは既に習得しているのであって、

>>173 が言っているのは、経験のない人間が新たに習得できるかって話だ。

197 名刺は切らしておりまして

>>185

月曜日から金曜日まで朝起きて会社に行くだろ

そして土日は、昼まで寝て休んでるだろう

誰がそれを決めて行動してんだよw

232 名刺は切らしておりまして

>>197

アスペか

239 名刺は切らしておりまして

うちの会社では、こんな感じに分類してる。

仕様書が書ける:システムエンジニア

仕様書は書けないが、仕様の範囲内で、自分で考えてコーディングできる:プログラマ

自分で考えず、人に言われた通りにしかコーディングできない:コーダー

コーダーは20代前半まで。

プログラマは20代後半まで。

30代以降はシステムエンジニアか管理職って感じかな?

30代でもプログラマは不要。40代は言わずもがな。

242 名刺は切らしておりまして

>>239

仕様書を書くのが一番簡単だけどね。

254 名刺は切らしておりまして

>>239

一番上だけがプログラマだ

下の2つは研修期間かなんかだろ

自分の作ったものドキュメント化しなくていいプログラマいるのか

250 名刺は切らしておりまして

>>242

日本人はなんでも年齢で枠組み作りたがるからね

年齢差別が文化なんだろう

262 名刺は切らしておりまして

>>250

ベースアップがある会社なら、年齢が上がると給料も上がるでしょ?

30代の給料でプログラマしかできないんだと、よっぽど優秀じゃないと給料に見合わないわけよ。

中卒程度の給料で良ければ50代プログラマでもOKかと。

>>254

うちの会社だけかな?

SEが基本設計と詳細設計まで済ませるから、プログラマは開発しかしないんだが。

詳細設計みて組めるのがプログラマで、解説しないと組めないのがコーダーって位置づけになってる。

詳細設計にはロジックは書かない方針なので、どう組むかはプログラマ任せにしてる。

261 名刺は切らしておりまして

>http://www.cnbc.com/2016/11/29/sec-slaps-teslas-wrist-over-accounting-practices.html

この記事読んでもらえば分かるんだけど、自動運転の旗手とも言うべき

テスラ社ってこんな状況になってるわけだよ、URL見るだけでも中身がちょっと分かるだろ?

自動運転ってのは経営が悪化してるテスラの、はっきり言えば最後の望みの綱ってやつかもしれない

こんなもんに惑わされずに、自分の仕事に集中するべきだね

267 名刺は切らしておりまして

>>261

ホントそれ。目の前に迫った危機じゃない。

284 名刺は切らしておりまして

>>261

テスラの自動運転は、プログラマなら見てわかると思うけど、

もう完成する。秒読み段階。

他社は、ラーニングの開発環境すら整ってない。

275 名刺は切らしておりまして

>>262

最も生産性のあるのがプログラマじゃないの

だから海外ではプログラマの給料が高い

588 名刺は切らしておりまして

>>265

「自動配達車襲撃失敗、ドローンで追跡御用、犯人逃げるもドロンできず」

281 名刺は切らしておりまして

>>267

The Securities and Exchange Commission has been writing Tesla

some strongly worded letters about its accounting practices.

ビジネス板の住人の人だったらピンときますよね

この前、数年ぶりに(独自仕様の)黒字決算を発表したテスラ社はSECに思いっきり警告されてる

投資家や市場の注目を集めるために、不完全な新しい技術を発表してるとしか思えないんですよね

また自動運転とか、莫大な経営資源を必要とする新規開発ができてる余裕があるとも思えません

290 名刺は切らしておりまして

>>284

テスラは技術より、投資呼び込みの為のブラフが先に行き過ぎてる気がするよ。

自動運転の内容も、危険を避けるより目的地に到達するための運転を優先してる感じがする。

中身を知ってるわけじゃないから「感じがする」って言い方しかできないが。

291 名刺は切らしておりまして

>>290

テスラは開発環境が優れている。

例えば、トヨタ車だと、データを集める端末となる車体すら無いので、

開発用のテスト環境すら作れない。ラーニングシステムのテストすら出来ない。

そもそも開発開始すら出来ない状態になってしまって焦っていると思う。

このままいくと、来年には安全性でもテスラが圧勝する。

296 名刺は切らしておりまして

>>291

テスラと他者を比べた話ならそうだろうけど、テスラそのものを見たら>>290という感じになるよ。

単に目的地に行くだけなら完成間近だろう。

とっさの危険に対応できるのかという話なら疑問だ。

298 名刺は切らしておりまして

>>296

とっさの危険対応でもテスラのソフトウェアが性能で上回るよ。

トヨタのEVのチームは、プリウスの開発者らしいけど、ソフト開発者が入っていないので、

また、ソフトフレンドリーではなく、機械優先設計なら終わると思う。

303 名刺は切らしておりまして

>>296

高齢ドライバー向けならいけるんじゃ

304 名刺は切らしておりまして

>>298

うん。だから、他者との比較でいうならそれは否定しないよ。

あくまでも、テスラだけを見た時の話をしてるって言ってるでしょう。

330 名刺は切らしておりまして

タクシー運転手は分かりやすいけど、全然人ごとじゃなくなるよね

半分くらいの職業がなくなるんだっけ?

334 名刺は切らしておりまして

>>330

半分仕事なくなったって

若者も半分になってるしな

実は日本ってバランス取れてると思うよ

340 名刺は切らしておりまして

>>334

クリエイティブだったり専門職だけで構成された職業にみんな就けるわけじゃないじゃん

能力的な問題とかで働かない若者が増えてくると思うよ

345 名刺は切らしておりまして

>>340

機械補助の底辺労働とクリエイティブ系

人手不足で高齢でも働けて丁度いいんじゃない?

351 名刺は切らしておりまして

まぁ、ロボットやAIより人間の方が安いから需要があるだろ?www

354 名刺は切らしておりまして

>>351

コストが入れ替わったら?

ロボットは文句言わずにブラック労働に耐えれるし

もうコスト次第でしょ

358 名刺は切らしておりまして

>>354

だから、他人から雇われて生きてゆく道は諦めた方がいいんじゃない?

金を儲ける為に企業活動してる経営者は

お前らが生きて行く為に会社経営してるわけじゃないってことだ

自分が生きて行きたいなら他人に使われるのではなく

別の方法考えるしかないって論理的帰結

359 名刺は切らしておりまして

>>358

だからと言って経営者になるの?

むしろロボットを導入できる巨大な企業の一人勝ちの構図を予想してしまうけど

Amazonとかまさにその代表かと

362 名刺は切らしておりまして

>>359

農家は経営者だよ

366 名刺は切らしておりまして

>>362

その分野もロボットを使える大手の一人勝ちじゃない?

484 名刺は切らしておりまして

未経験からフリーでやってくのは不可能。

WEB系は10年前なら独学のみで可能だったが、今は複雑化してほぼ無理。

凡人は実務を積む必要があるが。30歳過ぎたらいきなり社内の開発部配属は無理なんで、

派遣会社に所属し客先常駐からキャリアをスタートするしかない。

これも未経験じゃせいぜい30歳までじゃないと面接が通らない。

想定される月単金は35〜40万。月給20万程度となる。

それで、なんとかIT業界に潜り込めても、プログラマどころか

サーバ管理者かヘルプデスク要員として40歳前後で使い捨てられる。

485 名刺は切らしておりまして

>>484

そういえば、たまにwebサイトのソース読むと改行が一切無いのって、あれ、本当に手で書いてるの?

単純に凄いなあと思ってさ。

491 名刺は切らしておりまして

>>485

自動的に変数名短くして改行消して容量コンパクトにして読みにくくするツールがある

難読化済みのフレームワークも普通に配布されてる

493 名刺は切らしておりまして

>>491

あーやっぱりそうなんや。いまだにプレーンテキストなソースだからパクられやすいもんね。

ありがとう。

499 名刺は切らしておりまして

そもそも、HTMLとかCSSって、

プログラムってイメージねえなぁ。

502 名刺は切らしておりまして

>>499

それはデザイナーの領域

504 名刺は切らしておりまして

>>502

PGでも知っといて欲しい知識だよ。

507 名刺は切らしておりまして

>>504

知るのは簡単だけど

PGはデザインが絶望的に苦手

510 名刺は切らしておりまして

>>506

敷居高いよ、COBOL。

参考書少ないし、ネットの情報も少ない。

自分が知る限り最新の参考書は1990年代に出たやつ。

環境整えるならその知識も必要なのに

情報が少ない。

それこそプロパーの若手位しか

新規参入はできないと思う。

513 名刺は切らしておりまして

>>510

実行環境はもはや当の銀行ぐらいにしか無いもんな。

専門学校にも大学にもそんな古い設備は無い。ましてや個人で買えるような代物でもない。

597 名刺は切らしておりまして

自動運転はもう絶対だろ

その先の人口知能が自動運転車を操る世界になってくる

604 名刺は切らしておりまして

>>597

自動運転の時代になっても、荷物の積み下ろしの自動化はまだ先だろう。

トラックドライバーは60、70の爺が引退するだろうから当分は人手不足が続く。

ただ腰だけはいわすな。腰やられたらアウトだから。

616 名刺は切らしておりまして

>>604

運転も丁寧で接客態度も最高のドライバーがいるが

腰をやられてるから荷物を降ろすのいつも手伝ってるわ

自動運転になったら、そういう運転手が切捨てられそうで嫌だ

674 名刺は切らしておりまして

あーやだやだ。どうしてプログラマーって偉そうな口利きする人多いのかね。毎日、同僚をバカだと思いながら仕事してるんでしょ、どうせ。

IT業界は実にRPG的というか、若いうちにLV1の舞台に立たないと30歳でも雇用側が採用ためらうからね。やりたかったら早く飛びついた方が良い。

あとはそろそろIT外の小規模な業種でも多少その手の知識が必要になってきてるので、プログラムも伝票入力も旋盤も営業もします、っていう状況を厭わなければ、まあまあ重宝される。

693 名刺は切らしておりまして

>>674

偉そうに感じてしまう君に問題がある可能性は考えたことあるかな

730 名刺は切らしておりまして

ん?

print('55')が第一に求められていたってのは分かってるんだけど、同じ人のコメで

>次点で 1と10を先に変数に代入した奴

>これならロジックとしては有り

>固定の55をわざわざ計算する回答は即不採用

次点のこれ(これならロジックとしては有りという部分の解釈)は普通に計算してもいいって事じゃないのかって事

個人的にprint ”55”って全角文字で打ってしまう人が、pythonのrange関数解るのかなって気になったんだ

まあオレも間違えちゃったし逝ってくるww

731 名刺は切らしておりまして

>>730

求めてる答えではないが

仮に「1から10まで足し"て"答えを表示或いは印字するプログラム」

と解釈してしまった、あるいは勝手に「こっちの方がいい」と解釈したとして

わざわざプログラムを書くなら道具として使える様に書いて欲しい

という事だと俺は思うんだけど

735 名刺は切らしておりまして

>>731

まあそうだね

pythonって添え字使うと11の手前までって表記しかできないから、採用担当役の計算する次点の求めていた答えに

変数1と10が出てきたりで違和感

(ソース出して書類通った後、面接官が技術職でないのに謎ツッコミ入った感)

再帰やラムダ使ったのを諭されてからのまくし立てるような自己主張はさておいて、sum(range(11))で次点のpython的解答が出ててると思った

オレも彼に似てるみたいで嫌だけど、pythonでどうやって1と10って数字だけで55を計算できるか気になったからさ

736 名刺は切らしておりまして

>>735

なんか原文読み間違えてないか?

>次点で 1と10を先に変数に代入した奴

先に変数に代入

737 名刺は切らしておりまして

>>735

落ち着け

出題者は言語指定なんてしてない

で、言語特有の問題の指摘ではなく、道具としての在り方っていう普遍的な問題に対する指摘をしている

「この言語ならこう言う文法があるから」

とか的外れなんだよ

740 名刺は切らしておりまして

>>736

うむ、実はオレ

>次点で 1と10を先に変数に代入した奴

これがよく解っていない

pythonでなくてもいいから書ける?

自分は

求められている"1"から"10"までの和ってのを意識してソースコードに1と10を入れるとして

int sum = 0;

for (int i = 1; i <= 10; i++)

{sum += i;}

printf("%d", sum);

という解釈をしてしまうんだけど、けどこれって10をどこに代入してないから間違いだろうし

pythonの

range(11) -> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10]ってのが

range(1, 11) -> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10]って書いてほしかったわけでもなさそうだし、

採用担当役が実はpythonのプログラミングに疎くて、"1"、"10"って数字が出てこないから次点の解答が出てないって勘違いしてるのかなって解釈してるんだけど

741 名刺は切らしておりまして

>>737

確かに回答者側が 自慢げに何パターンか書いただけで

それがダメだしされて反論の流れだったような・・・

目的を理解するなら55の表示でいいし、

プログラムで実際に使うときに何が目的か考えたら

計算範囲は変数で取るべきだし

技量を見るには良い例かも

743 名刺は切らしておりまして

>>740

頭悪い?

1も10も計算する中で使うなって事だと思うよ。

実際のプログラムだと後で修正するときに大変じゃない

計算する前に判りやすい変数に入れて貰ってたら簡単でしょ

今回の例は簡単すぎて無駄なことかもしれないけど、

実際の業務じゃ他人が見た時に判りにくいからね。

744 名刺は切らしておりまして

>>740

スマホだからやりたくないんだけど

つか、パイソン素人だからよりいい方法あるかもしれんけど

>def sumItoJ(i, j):

> sum = 0

> for l in range(i, j+1)

> sum += l

> print sum

「iからjまで足し(て)答えを表示するプログラム」

と解釈したとして、仕様通りに関数化するとこうなるんじゃね

746 名刺は切らしておりまして

>>744

そう云う事でしょうね。

752 名刺は切らしておりまして

>>751

ごめん ごめん

適正の判断だから

合格は55だけど>>744位書いたら考えてやるって感じじゃない?

781 名刺は切らしておりまして

あくどいってのは採用担当者様のことな 今ここには居ないと思うが

ドヤ顔でかじった言語をお披露目してる子に対して、ウチの採用基準がある、答えてみ

んで求められてた答えはprint("55")、次点の答えが1と10を変数に代入してはいいけど

自称採用担当様がニート君腐しすぎで個人的に詐害的な意思を感じた

(どっちもカワイソって触らないのが正解だけどな)

オレはreduceがなかったら実装するって息巻いてたニート氏見に来ただけなんだがなあ

まあプログラマを取り巻く世相の話に戻そうぜ

783 名刺は切らしておりまして

>>781

まぁ、俺も疲れたからもういいや

ラーメン食ってサッカー見てくる

785 名刺は切らしておりまして

>>781

自民党の工作でそこまで言うかな、この役立たずども

元スレ

【IT業界】47歳未経験でも、勉強すればプログラマーとして食べていける?「自動運転」で失業が不安なドライバーが相談
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481505250

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